АМЕРИКАНЦЫ (шелти американского типа).

Ответить
Сообщений: 651 Пред. 1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 44 След. Страница 36 из 44

Сообщение
Автор
28-02, 23:43
РЕДБРИК
Я согласен!!! Надо подумать , всесторонне обследовать и вынести вердикт! :suicide: в морг :mrgreen:

Сердце настоящей шотландской овчарки бьется только для одного человека.
28-02, 23:48
Алексей Кириллов
Не надо! В той или иной мере, это заболевание коснулось всех, кто здесь собрался!
Я не про допинг, а про желание побеждать! В конце концов мы не опасны для общества, а только друг для друга!..
Это же надо было целый день биться про какие-то шелтиные уши!

АсяЛюсяБуся Нуф-НуфНаф-НафНиф-НифИзображение
28-02, 23:51
РЕДБРИК
Ну тогда на ночь по сто , и пойдем во сне досматривать уши американских шелтей :mrgreen:

Сердце настоящей шотландской овчарки бьется только для одного человека.
01-03, 00:01
Лена Тагирова писал(а):
Vera Fedorova
практически по всем пунктам я уже написала, остальное (зубы, поведение, длину хвоста) по фото не определить

Пусть я покажусь занудой, но я бы хотела получить ответ именно по пунктам, а не в свободном изложении.
Конечно, я понимаю, что, скорее всего, я своего не добьюсь. :mrgreen: Пустая трата времени...
01-03, 00:45
Vera Fedorova
Еще раз - на половину пунктам по фото ответить невозможно, на вторую половину уже написала. По пуцнктам разложи сама. А я с собаками пойду перед сном погляю

"Злые люди всегда наговаривают: им сладостно порочить других, тогда сами вроде не такие дерьмовые." (с) Ю.А.Никитин
Изображение
01-03, 00:54
Лена Тагирова писал(а):
Vera Fedorova
Еще раз - на половину пунктам по фото ответить невозможно, на вторую половину уже написала. По пуцнктам разложи сама. А я с собаками пойду перед сном погляю

Примерно такого ответа я и ожидала :lol: :lol: :lol:
Лично я не пишу на протяжении 30 страниц о том, что эксперты судят не по Стандарту ФЦИ и что американский Стандарт отличается от ФЦИ-ного. :wink: Поэтому я не собираюсь ничего раскладывать по пунктам за Лену Тагирову.
Вот такая я ... тупая, не могу из поста Лены Тагировой сделать правильные выводы. :sad: Хочу по пунктам. Даже пункты привела ...
Лена, неужели трудно написать по пунктам? :roll: Если человек "в теме", ему не составит большого труда удовлетворить любопытство всех читателей и участников этой дискуссии.
Напиши различия Стандартов (по пунктам) и мы закроем обсуждение. :mrgreen:

А с собаками погулять - святое дело :wink: Сама только что гуляла. Красота - небо звездное, минус 15, сосульки светятся, весной пахнет...
01-03, 01:11
Вот еще представитель американского типа шелти
Изображение Изображение
Специально даже с головой. :razz:
Эта шелти "разводилась" в соответствии с американским Стандартом. Продана в Европу, где довольно успешно выставляется. :razz:
Каким пунктам Стандарта ФЦИ не соответствует эта собака?

Лена Тагирова, только не нужно писать сплошным, пространным текстом. Давай по пунктам Стандарта. :wink:
01-03, 06:59
Vera Fedorova


Спасибо за фото!

Очень приятная собака.
Думаю также, что американские шелти, не получающие традиционный американский груминг, будут ближе к нам, чем мы думаем :smile:

ШэрличкаИзюминкаРиэннРэджина
01-03, 08:14
Алексей Кириллов писал(а):
РЕДБРИК
А мне вообще не понятно, у меня складывается впечатления , что америкозы готовы все стандарты под себя любимых подмять, остальные для них НИКТО,



Алексей Кириллов я так пнимаю,Лена тТгирова не может нам доказать,как" америкозы " стандарт шелти под себя подмяли,мжет быть вы сможете нам доказать.
Оригинал стандарта АКС представлен General Appearance
Общий вид
Preamble-- The Shetland Sheepdog, like the Collie, traces to the Border Collie of Scotland, which, transported to the Shetland Islands and crossed with small, intelligent, longhaired breeds, was reduced to miniature proportions. Преамбула - Шетландские овчарки, как колли, следы бордер-колли из Шотландии, которые, перевозимых на Шетландских островов и пересекла с малыми, умный, длинношерстных пород, был сокращен до миниатюрных размеров.
Subsequently crosses were made from time to time with Collies. Впоследствии кресты были время от времени с колли.
This breed now bears the same relationship in size and general appearance to the Rough Collie as the Shetland Pony does to some of the larger breeds of horses. Эта порода сейчас имеет такое же отношение размера и общий внешний вид, чтобы колли как Шетландские пони делает для некоторых крупных пород лошадей.
Although the resemblance between the Shetland Sheepdog and the Rough Collie is marked, there are differences which may be noted. Хотя сходство между Шетландские овчарки и колли отмечается, Есть разногласия, которые могут быть отмечены.
The Shetland Sheepdog is a small, alert, rough-coated, longhaired working dog. Шетландские овчарки является небольшой, предупреждение, грубо покрытием, длинношерстная рабочая собака.
He must be sound, agile and sturdy.

Он должен быть прочным, гибкой и прочной.
The outline should be so symmetrical that no part appears out of proportion to the whole.
План должен быть настолько симметричными, что никакая часть появляется из пропорционально целом. Dogs should appear masculine; bitches feminine.
b]Собаки должны появиться мужской, суки женственные. [/b]Size, Proportion, Substance Размер, Пропорция
The Shetland Sheepdog should stand between 13 and 16 inches at the shoulder.

Шетландские овчарки должно стоять между 13 и 16 дюймов в плече. Note: Height is determined by a line perpendicular to the ground from the top of the shoulder blades, the dog standing naturally, with forelegs parallel to line of measurement.
Примечание: Высота определяется линии, перпендикулярной к земле из верхней части лопатки, собаку стоять естественно, с передними параллельно линии измерения. Disqualifications -- Heights below or above the desired size range are to be disqualified from the show ring. In overall appearance, the body should appear mod
Дисквалификации - Хайтс выше или ниже желаемого размера диапазона должны быть дисквалифицированы из ринге. erately long as measured from shoulder joint to ischium (rearmost extremity of the pelvic bone), but much of this length is actually due to the proper angulation and breadth of the shoulder and hindquarter, as the back itself should be comparatively short.
В общий вид, тело должно появиться умеренно длинный, как измеряется от плечевого сустава до седалищной кости (задней оконечности тазовой кости), но большая часть этой длины на самом деле из-за надлежащего углы и ширину плеч и задней четвертины, а обратно себя должно быть сравнительно коротким.

Head Глава
The head should be refined and its shape, when viewed from top or side, should be a long, blunt wedge tapering slightly from ears to nose. Голова должна быть уточнена и его формы, если смотреть сверху или сбоку, должна быть длинной, тупой клин сужается немного от ушей к носу.

Expression -- Contours and chiseling of the head, the shape, set and use of ears, the placement, shape and color of the eyes combine to produce expression. Выражение - Контуры и долбежных головы, форма, установить и использовать ушей, размещение, форму и цвет глаз объединяются, чтобы произвести выражения. Normally the expression should be alert, gentle, intelligent and questioning. Обычно выражение должны быть начеку, вежливый, умный и допроса. Toward strangers the eyes should show watchfulness and reserve, but no fear. К незнакомцам глаза должны показать бдительность и резервный, но не страх.

Eyes medium size with dark, almond-shaped rims, set somewhat obliquely in skull
. Глаза среднего размера с темными, миндалевидными сплавов, набор несколько косо в черепе. Color must be dark, with blue or merle eyes permissible in blue merles only.
Цвет должен быть темным, с голубым или Мерле глаза допустимы в синий Мерлс только.. Faults-- Light, round, large or too small.
Ошибки - Света, круглые, большие или слишком маленькие. Prominent haws. Видные Хос. Ears small and flexible, placed high, carried three-fourths erect, with tips breaking forward.
Уши малого и гибкой, расположенный высоко, держится в три четверти прямо, с советами нарушение вперед.
When in repose the ears fold lengthwise and are thrown back into the frill.
Когда в спокойном состоянии уши раз вдоль и выбрасываются обратно в жабо. Faults-- Set too low.
Ошибки - установлен слишком низкий.
Hound, prick, bat, twisted ears.
Собака, укол, летучая мышь, скрученные уши. Leather too thick or too thin. [
b]Кожа слишком толстым или слишком тонким. [/b]
Skull and Muzzle Top of skull should be flat, showing no prominence at nuchal crest (the top of the occiput).
Череп и морда начало череп должен быть плоским, показаны не известность в затылочной Крест (верхней части затылка).
Cheeks should be flat and should merge smoothly into a well-rounded muzzle.
Щеки должны быть плоскими и должна плавно переходит всесторонне морды.
Skull and muzzle should be of equal length, balance point being inner corner of eye.
Череп и морда должны быть одинаковой длины, точка баланса время внутреннего угла глаза.
In profile the top line of skull should parallel the top line of muzzle, but on a higher plane due to the presence of a slight but definite stop.
В профиль верхняя линия черепа должны параллельно верхней линии морды, но на более высоком уровне в связи с наличием небольшой, но определенная остановка.
Jaws clean and powerful.
Челюсти чистый и мощный.
The deep, well-developed underjaw, rounded at chin, should extend to base of nostril.
Глубокая, хорошо развитая нижняя челюсть, закругленные на подбородке, должна распространяться на базе ноздрю.
Nose must be black.
Нос должен быть черным.
Lips tight.
Губы плотно прилегающие
. Upper and lower lips must meet and fit smoothly together all the way around.
Верхние и нижние губы должны отвечать и соответствовать плавно вместе все наоборот. Teeth level and evenly spaced. Зубы уровне и равномерно. . Ножницы укуса. Scissors bite
Faults -- Two-angled head.
Ошибки - два прямоугольных головой. Too prominent stop, or no stop. Слишком видных остановиться, или не остановить. Overfill below, between, or above eyes. Переполнения ниже, между ними, или над глазами. Prominent nuchal crest. Видные затылочной гребень. Domed skull. Выпуклое черепа. Prominent cheekbones. Выступающими скулами. Snipy muzzle. Заостренная морда. Short, receding, or shallow underjaw, lacking breadth and depth. Короткие, отступая, или мелкой нижняя челюсть, не имея широту и глубину. Overshot or undershot, missing or crooked teeth. Перекус или недокус, отсутствие или кривые зубы. Teeth visible when mouth is closed. Зубы видны при закрытой пасти.
Neck, Topline, Body


Шея, линия верха, корпус should be muscular, arched, and of sufficient length to carry the head proudly.
Шея должна быть мускулистой, арочные, и достаточной длины, чтобы нести голову гордо.
Faults-- Too short and thick. Ошибки - слишком короткая и толстая. Back should be level and strongly muscled.
Спина должна быть ровной и хорошо развитой мускулатурой.
Chest should be deep, the brisket reaching to point of elbow
. Грудь должна быть глубокой, грудинка идущие до локтей.
The ribs should be well sprung, but flattened at their lower half to allow free play of the foreleg and shoulder.
Ребра должны быть хорошо прыгали, но уплощенные в их нижней части, чтобы свободная игра переднюю ногу и плечо.
Abdomen moderately tucked up.
Живот умеренно подтянут.
Faults-- Back too long, too short, swayed or roached.
Ошибки - Назад слишком долго, слишком короткий, качался или горбатая. Barrel ribs. Баррель ребер. Slab-side.
Плита стороне.
Chest narrow and/or too shallow.
Грудь узкая и / или слишком мелко.
There should be a slight arch at the loins, and the croup should slope gradually to the rear.
Там должно быть небольшим арка в пояснице, и круп должны склона постепенно в тыл.
The hipbone (pelvis) should be set at a 30-degree angle to the spine
. Тазовой кости (таз) должны быть установлены на 30-градусным углом к позвоночнику.
Faults-- Croup higher than withers. Ошибки - Круп выше, чем холка. Croup too straight or too steep. Круп слишком прямой или слишком крутой.
The tail should be sufficiently long so that when it is laid along the back edge of the hind legs the last vertebra will reach the hock joint.
Хвост должен быть достаточно продолжительным, так что, когда это положено по заднему краю задних ног последнего позвонка достигнет скакательного сустава.
Carriage of tail at rest is straight down or in a slight upward curve.
Перевозка хвост в покое прямо вниз или в небольшой восходящей кривой. When the dog is alert the tail is normally lifted, but it should not be curved forward over the back
. Когда собака оповещения хвост, как правило, сняты, но она не должна быть изогнута вперед по спине.
Faults-- Too short. . Twisted at end. Витая в конце.
Ошибки - слишком короткий
Forequarters Передние
From the withers, the shoulder blades should slope at a 45-degree angle forward and downward to the shoulder joints.
От холки, лопатки должны склона на-градусным углом 45 вперед и вниз до плечевого сустава.
At the withers they are separated only by the vertebra, but they must slope outward sufficiently to accommodate the desired spring of rib.
В холке они разделены только позвонками, но они должны наклона наружу достаточно для размещения желаемого весной ребра.
The upper arm should join the shoulder blade at as nearly as possible a right angle.
Верхняя рука должна присоединиться к лопатке на как можно ближе прямым углом.
Elbow joint should be equidistant from the ground and from the withers.
Локоть сустав должен быть равноудален от земли и от холки.
Forelegs straight viewed from all angles, muscular and clean, and of strong bone.
Передние ноги прямые рассматривать со всех сторон, мышечной и чистой, и сильной кости.
Pasterns very strong, sinewy and flexible. Пясти очень сильный, жилистый и гибкий. Dewclaws may be removed.
Дьюклос может быть удален.
Faults-- Insufficient angulation between shoulder and upper arm.
Недостатки - Недостаточное углы между плечом и предплечьем. Upper arm too short.
Плечи слишком короткий. Lack of outward slope of shoulders.
Отсутствие внешних наклон плеч. Loose shoulders. Свободные плечи. Turning in or out of elbows.
Обращаясь в или из локтей. Crooked legs.
Кривые ноги. Light bone.
Свет кости.

Feet should be oval and compact with the toes well arched and fitting tightly together.
Ноги должны быть овальные, компактные, с хорошо изогнутыми пальцами и монтаж плотно вместе.
Pads deep and tough, nails hard and strong.
Колодки глубокий и жесткий, гвозди жесткий и сильный. Faults-- Feet turning in or out
. Ошибки - Ноги поворота внутрь или наружу.
Splay feet. [b]Splay ноги
. Hare feet. Харе ноги.
Cat feet. Кошачьи лапы.
Hindquarters Задняя часть
The thigh should be broad and muscular
. Бедра должны быть широкими и мускулистыми.
The thighbone should be set into the pelvis at a right angle corresponding to the angle of the shoulder blade and upper arm.
Бедренной кости должны быть установлены в таз на правый угол, соответствующий угол лопатки и плеча.
Stifle bones join the thighbone and should be distinctly angled at the stifle joint.
Колени костей присоединиться к бедренной кости и должны быть четко под углом коленном суставе.
The overall length of the stifle should at least equal the length of the thighbone, and preferably should slightly exceed it.
Общая длина задушить должны, по крайней мере равную длину бедренной кости, и, желательно, должна немного превышать его.
Hock joint should be clean-cut, angular, sinewy, with good bone and strong ligamentation.
Скакательные суставы должны быть чистое, угловой, жилистые, с хорошим костяком и сильной ligamentation.
The hock (metatarsus) should be short and straight viewed from all angles.
Скакательного (пяточной кости) должны быть короткими и прямыми рассматривать со всех сторон.
Dewclaws should be removed.
Дьюклос должны быть удалены. Faults-- Narrow thighs. Ошибки - Узкие бедра.
Cow-hocks. Корова-заклады. Hocks turning out.
Скакательные суставы поворота из. Poorly defined hock joint.
Плохо определенные скакательного сустава.

Feet as in forequarters. Ноги как на передних конечностях.

Coat Пальто The coat should be double, the outer coat consisting of long, straight, harsh hair; the undercoat short, furry, and so dense as to give the entire coat its "standoff" quality.
Шерсть должна быть двойной, внешний слой, состоящий из длинной, прямой, жесткой шерстью, подшерсток короткий, пушистый, и так плотно, чтобы дать всем своим пальто "противостояние" качество.
The hair on face, tips of ears and feet should be smooth.
Волосы на лице, кончики ушей и ног должны быть гладкими.
Mane and frill should be abundant, and particularly impressive in males.
Грива и жабо должно быть много, и особенно впечатляет у мужчин.
The forelegs well feathered, the hind legs heavily so, but smooth below the hock joint
. Передние ноги хорошо пернатых, задние ноги сильно так, но гладкая ниже скакательного сустава.
Hair on tail profuse.
Волосы на хвосте обильная.
Note: Excess-hair on ears, feet, and on hocks may be trimmed for the show ring.
Примечание: Превышение-волосы на ушах, ногах, и на скакательных суставов могут быть урезаны на ринге.
Faults-- Coat short or flat, in whole or in part; wavy, curly, soft or silky.
Ошибки - Шерсть короткая или квартиру, в целом или в части, волнистые, курчавые, мягкой или шелковистой. Lack of undercoat. Отсутствие подшерстка.
Smooth-coated specimens
. Гладкие покрытием образцов.

Color Цвет
Black, blue merle, and sable (ranging from golden through mahogany); marked with varying amounts of white and/or tan.
Черный, голубой мраморный, и соболь (от золотого через красное дерево), отмечены различные количества белых и / или загар.
Faults-- Rustiness in a black or a blue coat.
Ошибки - ржавость в черный или синий фрак.
Washed-out or degenerate colors, such as pale sable and faded blue
. Размытых или вырожденных цвета, такие как бледно соболя и исчез синий.
Self-color in the case of blue merle, that is, without any merling or mottling and generally appearing as a faded or dilute tri-color.
Self-цвет в случае синий Мерль, то есть, без каких-либо merling или пятнистость и вообще появляться как был утрачен или разбавленных трехцветный. Conspicuous white body spots. Заметное белые пятна тела.
Specimens with more than 50 percent white shall be so severely penalized as to effectively eliminate them from competition. Disqualification -- Brindle. Образцы с более чем 50 процентов белых, должны быть строго оштрафованы, чтобы эффективно устранить их от конкуренции -. Дисквалификация Тигровый.
Gait Походка
The trotting gait of the Shetland Sheepdog should denote effortless speed and smoothness.
Рысью походкой Шетландских овчарка должна обозначать усилий скорость и плавность.
There should be no jerkiness, nor stiff, stilted, up-and-down movement.
Там не должно быть колюч, ни жесткой, ходульные, вверх-вниз движения. T
he drive should be from the rear, true and straight, dependent upon correct angulation, musculation, and ligamentation of the entire hindquarter, thus allowing the dog to reach well under his body with his hind foot and propel himself forward
. Диск должен быть с тыла, правда и прямо, зависит от правильного углы, мускулатуры, и ligamentation всей задней четвертины, что позволяет собаке достичь также под его телом при помощи своих задних ног и продвинуть себя вперед.
Reach of stride of the foreleg is dependent upon correct angulation, musculation and ligamentation of the forequarters, together with correct width of chest and construction of rib cage.
Пройдут большого шага от передней ноги зависит от правильного углы, мускулатуры и ligamentation из передних конечностей, вместе с правильной ширины грудной клетки и строительство грудной клетки.
The foot should be lifted only enough to clear the ground as the leg swings forward.
Ноги должны быть отменены только достаточно, чтобы очистить землю, как нога качели вперед.
Viewed from the front, both forelegs and hindlegs should move forward almost perpendicular to ground at the walk, slanting a little inward at a slow trot, until at a swift trot the feet are brought so far inward toward center line of body that the tracks left show two parallel lines of footprints actually touching a center line at their inner edges. There should be no crossing of the feet nor throwing of the weight from side to side.
При осмотре спереди, как передние и задние ноги должны двигаться вперед почти перпендикулярно к земле на прогулку, косые немного внутрь при медленной рысью, пока на быстрые рысью ноги привели до сих пор внутрь к средней линии тела, что следы, оставленные Показать двумя параллельными линиями следов на самом деле трогательно центральной линии на их внутренних краев. Там не должно быть пересечение ног, ни метание веса из стороны в сторону.

Faults -- Stiff, short steps, with a choppy, jerky movement. Ошибки - жесткая, мелкими шажками, с рывками, отрывистые движения. Mincing steps, with a hopping up and down, or a balancing of weight from side to side (often erroneously admired as a "dancing gait" but permissible in young puppies).
Шажками, с прыжков вверх и вниз, или балансировка веса из стороны в сторону (часто ошибочно восхищался, как "Танцы походку", но допустимо в маленьких щенков)
. Lifting of front feet i n hackney-like action, resulting in loss of speed and energy.
Снятие передней ноги в наемной как действия, в результате потери скорости и энергии. Pacing gait.
Шагая походки. Temperament
Темперамент
The Shetland Sheepdog is intensely loyal, affectionate, and responsive to his owner.
Шетландские овчарки интенсивно верный, ласковый, и реагировать на его владельца. However,
he may be reserved toward strangers but not to the point of showing fear or cringing in the ring. Faults -- Shyness, timidity, or nervousness. Однако он может быть зарезервирован к незнакомцам, но не до такой степени показывать страх или низкопоклонство в кольцо -. Неисправности застенчивости, робости или нервозности.

Stubbornness, snappiness, or ill temper. Упрямство, snappiness, или жестокого характера.
Disqualifications Дисквалификации Heights below or above the desired size range, ie, 13-16 inches. Хайтс выше или ниже желаемого размера, т. е. 13-16 дюймов. Brindle color. Тигрового окраса.

Стандарт шелти ФЦИ надеюсь Вы знаете .

Можно по пунктам представить как подмят "америкосами" стандарт ФЦИ.
01-03, 08:22
Продолжаю свой пост.
Желательно по каждому пункту указать несоответствие этих двух стандартов,АКС и ФЦИ,что бы все доказать справедливость свойх слов,что "америкозы готовы все стандарты под себя любимых подмять, " относительно стандаррта шелти. Итак,
1. Общая характеристика ......
2. Важные пропорции.............
3. Поведение (характер) ........
4. Голова
- черепная часть
- лицевая часть
- губы
- челюсти
- зубы
- глаза
- уши
5. Шея ...
6. Хвост
7. Конечности
- передние (плечи, локти, пясти)
- задние (бедра, голени, ...)
8. Движения.
9. Окрас
10. Размер

Может кто то еще желает включиться ИМЕННО в обсуждение разности стандартов. и заполнит данную таблицу.
01-03, 08:27
На стр.19 данный текст дан с выделение русскго перевода.,
01-03, 08:29
Vera Fedorova Мне тоже эта сука пнравилась. :grin: :grin:
01-03, 08:52
Vera Fedorova
Лена Тагирова, только не нужно писать сплошным, пространным текстом. Давай по пунктам Стандарта

Но, утром тоже придется с собаками гулять! :mrgreen:
Работать днем!

АсяЛюсяБуся Нуф-НуфНаф-НафНиф-НифИзображение
01-03, 09:18
Mihailova Tatyana писал(а):
Vera Fedorova


Спасибо за фото!

Очень приятная собака.
Думаю также, что американские шелти, не получающие традиционный американский груминг, будут ближе к нам, чем мы думаем :smile:

Что собственно и доказывает, собака "разведенная" по АКС Стандарту должна получится в крепенькую английкую пастушью собаку!
Ну, а груминг? Ну, что груминг? Причесать так как нам привычно, так вообще прелесть!
Что меня подкупает в этой собаке, ребята, там есть что расчесывать!.. :lol:

АсяЛюсяБуся Нуф-НуфНаф-НафНиф-НифИзображение
01-03, 10:21
никор
Разница есть уже в первых же строках:
в стандарте ФЦИ:
General appearance: Small, long haired, working dog of great beauty, free from cloddiness and coarseness. Outline symmetrical so that no part appears out of proportion to whole. Abundant coat, mane and frill, shapeliness of head and sweetness of expression combine to present the ideal.

в Американском:
General Appearance
Preamble-- The Shetland Sheepdog, like the Collie, traces to the Border Collie of Scotland, which, transported to the Shetland Islands and crossed with small, intelligent, longhaired breeds, was reduced to miniature proportions. Subsequently crosses were made from time to time with Collies. This breed now bears the same relationship in size and general appearance to the Rough Collie as the Shetland Pony does to some of the larger breeds of horses. Although the resemblance between the Shetland Sheepdog and the Rough Collie is marked, there are differences which may be noted. The Shetland Sheepdog is a small, alert, rough-coated, longhaired working dog. He must be sound, agile and sturdy.

"Злые люди всегда наговаривают: им сладостно порочить других, тогда сами вроде не такие дерьмовые." (с) Ю.А.Никитин
Изображение

Сообщений: 651 Пред. 1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 44 След. Страница 36 из 44
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Загрузить изображение