Collie & Sheltie forum • Просмотр темы - MDR 1 test

MDR 1 test

Ответить

Сообщений: 113 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След. Страница 5 из 8

Сообщение

Автор

offline

Репутация: 0

Сообщения: 1482

Зарегистрирован: 04-08, 00:57

Откуда: Saint-Petersburg

SvetlanaFedotochkina 22-07, 13:41

Саша, полностью с тобой согласна! У меня тоже есть сука -\- (это Лика), сейчас ей 11 лет и она как-то ВООБЩЕ ничем за свою жизнь не болела... А если и болела "по мелочам", то прекрасно обошлись какими-то простыми лекарствами...
Забот в этой жизни хватает и без MDRа... В конце концов не МЫ должны подстраиваться под фармацевтическую промышленность, а она под нас.

Пост же Ms. Herriot больше похож на рекламную кампанию от какой-то клиники... :wink:

:wink:

Build - Quality - Standard!
Collie Rough & Papillons from Saint-Petersburg - http://www.tetatet.kennels.ru

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 7637

Зарегистрирован: 12-08, 16:20

Откуда: St. Petersburg

Vera Fedorova 22-07, 17:47

Я бы тоже не стала делать из этого теста что-то сверхважное и необходимое. У меня у Эрика есть этот тест, но мне и в голову не придет применять в случает необходимости какие-то сомнительные препараты или препараты из всем известного списка. :neutral:

:neutral:

Я считаю, что очень часто гораздо важнее правильно рассчитаноое (по весу) лекарство, чем просто ... знание, что у тебя хороший тест. Передозировки очень часто встречаются, а мы потом "грешим" на плохую переносимость. Да и в случаях отравления глистогонными у щенков - часто таблетки совсем не той фирмы, за которую себя выдают, или просроченные, или еще что....
Словом, я тесты делаю.... исключительно для себя. СЕА сделала всем, а вот MDR только "за компанию" и больше делать пока не собираюсь....

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 46

Зарегистрирован: 20-07, 13:28

Ms. Herriot 22-07, 19:37

Duna писал(а):
Не надо из МDR1 -/- делать "корень всех бед со здоровьем" и очередную страшилку.

ну зачем вы так, кто тут кого пугает... :???:

:???:

и никто не утверждает, что (--) собаки больные сами по себе, повторяюсь. Я просто за то, чтобы такие вещи, как генетика здоровья учитывались при разведении! :!:

:!:

:!:

:!:

Ведь вы боретесь не только за "красивые глазки и пушистые хвостики", но и за долгую здоровую жизнь питомцев

Duna писал(а):
На данном этапе исследований этого генотипа достоверно известно только то, что собаки с МDR1 -/- и МDR1 +/- могут плохо переносить отдельные медикаменты.

это очень обобщенно сказано! В принципе эти животные имеют проблемы со всеми веществами, которые в организм вводятся, т.к. механизм их вывода работает медленнее, чем у животных без генного дефекта. Поэтому идет накопление вещества в клетках и как только в клетках мозговой ткани накапливается токсичная доза - появляются симптомы! В принципе любой препарат для таких собак может быть передозирован, тем более при длительном лечении! Не думаю, что кто-то когда-то сможет написать как правильно уменьшать дозу для собак и какая доза будет смертельной... для этого надо было бы провести опыты на (--) животных! И надеюсь, что нигде в мире такого безобразия не допустят!!!

Duna писал(а):
Как Вы полагаете, какой процент колли и шелти в России обследован на МDR1, а также на СЕА и дисплазию

честно сказать понятия не имею! В нете про Россию вообще ничего нет! :sad:

:sad:

:sad:

:sad:

Я не заводчик, просто любитель, и шелти у меня не так давно... И кого спросить не знаю, но поищу еще.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 2963

Зарегистрирован: 06-07, 17:26

Откуда: SPb

Elvis 22-07, 19:48

Ms. Herriot писал(а):
В принципе эти животные имеют проблемы со всеми веществами, которые в организм вводятся, т.к. механизм их вывода работает медленнее, чем у животных без генного дефекта.

Можно источник таких данных?

Ms. Herriot писал(а):
для этого надо было бы провести опыты на (--) животных! И надеюсь, что нигде в мире такого безобразия не допустят!!!

Т.е. выводы насчет проблемных (--) животных чисто гипотетические.

Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать ... (с)

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 46

Зарегистрирован: 20-07, 13:28

Ms. Herriot 22-07, 19:57

SvetlanaFedotochkina писал(а):
Пост же Ms. Herriot больше похож на рекламную кампанию от какой-то клиники... Wink

А это идея! Напишу-ка я в Оptigen или MDR1-лаборатории :wink:

:wink:

может они меня там на пол-савки устроят :wink:

:wink:

а то что я тут просто время свое провожу :smile:

:smile:

:smile:

:smile:

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 46

Зарегистрирован: 20-07, 13:28

Ms. Herriot 22-07, 20:19

Elvis писал(а):
Ms. Herriot писал(а):
для этого надо было бы провести опыты на (--) животных! И надеюсь, что нигде в мире такого безобразия не допустят!!!

Т.е. выводы насчет проблемных (--) животных чисто гипотетические.

нет не гипотетические! Есть данные о непереносимости медикаментов у (--) собак, собранные путем наблюдений! Т.е. хозяева, веты присылают свои наблюдения в центр сбора инфы: типа собака Х в таком-то возрасте, симптомы ХУ после дачи препарата такого-то в дозировке такой-то...

Но не проводят опыты на (--) или (+-) псах типа: взяли 10 сук и 10 кобелей породы колли генотипа (--), дали лоперамид в такой-то дозировке. 8 и 3 кобеля сук скончались, остальные выжили, но показали следующие симптомы... Какой же живодер такое разрешит??? Потому и тяжело доказать все это на 100 процентов и дозировки и препараты определить! Но проблема реальная, а не гипотетическая!

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 2963

Зарегистрирован: 06-07, 17:26

Откуда: SPb

Elvis 23-07, 09:43

Ms. Herriot писал(а):
нет не гипотетические! Есть данные о непереносимости медикаментов у (--) собак, собранные путем наблюдений!

Так данные есть о непереносимости конкретных препаратов. А где официальный источник информации о том, что собаки (--)

Ms. Herriot писал(а):
эти животные имеют проблемы со всеми веществами, которые в организм вводятся, т.к. механизм их вывода работает медленнее, чем у животных без генного дефекта

Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать ... (с)

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 201

Зарегистрирован: 20-01, 01:09

Откуда: Петербург

Duna 23-07, 10:35

Elvis
ППКС!

Ms. Herriot писал(а):
ну зачем вы так, кто тут кого пугает... Confused

Вы, причем крайне категорично и бездоказательно, к сожалению. Простой пример:

Ms. Herriot писал(а):
В принципе эти животные имеют проблемы со всеми веществами, которые в организм вводятся, т.к. механизм их вывода работает медленнее, чем у животных без генного дефекта. Поэтому идет накопление вещества в клетках и как только в клетках мозговой ткани накапливается токсичная доза - появляются симптомы!

Присоединяюсь к Elvis: источник укажите, пожалуйста.
Без серьезных доказательств приведенная цитата - это именно раздувание истерии и создание страшилок, особенно если учесть, какой процент поголовья (по данным зарубежных исследователей) в наших породах имеет генотип, отличный от MDR1 +/+.

Ms. Herriot писал(а):
Я просто за то, чтобы такие вещи, как генетика здоровья учитывались при разведении! Exclamation Exclamation Exclamation Ведь вы боретесь не только за "красивые глазки и пушистые хвостики", но и за долгую здоровую жизнь питомцев

Извините за резкость, но применительно к теме обсуждения Ваше высказывание - чистой воды демагогия. Генетически передаваемые заболевания глаз и дисплазия не гипотетически, а реально снижают качество жизни собак, в отличие от модного MDR1, который требует повышенного внимания от владельца.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 7637

Зарегистрирован: 12-08, 16:20

Откуда: St. Petersburg

Vera Fedorova 23-07, 11:35

Duna, ППКС!

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 1845

Зарегистрирован: 07-07, 23:19

Откуда: Minsk, Belarus

KseniaProkhorova 23-07, 12:29

В нете про Россию вообще ничего нет!

Просто в России веты еще не осознали, КАКИЕ деньжищи можно выкачивать из народа на всех этих новомодных тестах! :mrgreen:

:mrgreen:

Но, смотрю, что потиху волна начинает накатывать уже и сюда... :twisted:

:twisted:

Ms. Herriot
у вас такой ник, я б сказала, обязывающий! :wink:

:wink:

А вы с ветеринарным образованием?

Тоже хочу ссылку вот на это!

В принципе эти животные имеют проблемы со всеми веществами, которые в организм вводятся, т.к. механизм их вывода работает медленнее, чем у животных без генного дефекта. Поэтому идет накопление вещества в клетках и как только в клетках мозговой ткани накапливается токсичная доза - появляются симптомы!

Колли в Беларуси
http://prokseny.16mb.com/

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 2963

Зарегистрирован: 06-07, 17:26

Откуда: SPb

Elvis 23-07, 12:38

KseniaProkhorova, все хотят. В очередь вставай :mrgreen:

:mrgreen:

Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать ... (с)

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 5254

Зарегистрирован: 17-07, 18:10

Откуда: Зеленоград

sheltie-kessi 23-07, 13:43

"новомодные тесты" - это какие именно?

Шелти и к/ш колли "Грацел"

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 1845

Зарегистрирован: 07-07, 23:19

Откуда: Minsk, Belarus

KseniaProkhorova 23-07, 14:32

sheltie-kessi
конкретно этот MDR1.

Колли в Беларуси
http://prokseny.16mb.com/

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 46

Зарегистрирован: 20-07, 13:28

Ms. Herriot 23-07, 15:51

Ой! А я вообще рада, что темка все-таки интерес вызвыла! И я рада что вопросов много! В спорах, как говорится, рождается истина!

Duna писал(а):
Присоединяюсь к Elvis: источник укажите, пожалуйста.
Без серьезных доказательств приведенная цитата - это именно раздувание истерии и создание страшилок, особенно если учесть, какой процент поголовья (по данным зарубежных исследователей) в наших породах имеет генотип, отличный от MDR1 +/+.

вот ссылочки про гендефект, это виртуальная энциклопедия, кого интересуют научные публикации, там внизу парочка указаны! Проэкт этот развивается группами из Америки и Германии, поэтому и инфа соответственно на их языках. Переводить я не буду, а то пойдут опять коментарии, что я тут панику развожу. Так что пусть каждый сам читает и думает, хорошо?

http://de.wikipedia.org/wiki/MDR1-Defekt

http://www.mdr1-defekt.de/index.php?lang=RU

KseniaProkhorova писал(а):
Ms. Herriot
у вас такой ник, я б сказала, обязывающий! Wink А вы с ветеринарным образованием?

Мне в детстве книжка нравилась, Джеймс Хэрриот. "И все они - создания природы". Оттуда и ник. А образование у меня дейсвительно ветеринарное, если вам интересно.
Но я сюда не как вет пришла, а как владелец шелтика, чтобы просто общаться и обмениваться интересами, радостями и заботами. Вот в данный момент инфу собираю про наследственные заболевания. Не для того, чтобы сделать свою собаку или чью-то больнее или здоровее, а чтобы предупредить возможные проблемы.

Вернуться к началу

offline

Репутация: 0

Сообщения: 2963

Зарегистрирован: 06-07, 17:26

Откуда: SPb

Elvis 23-07, 17:17

Не, Википедия - это не серьезный источник. Вторая ссылка тоже ... ммм ... просто общественный ресурс, как я понимаю. Упомянутый институт Гиссена в своих исследованиях приводит конкретный список препаратов - опасных и потенциально проблемных.
Возможно, в Ваших словах есть истина, но я лично первый раз слышу такую интерпретацию MDR1 дефекта - что опасны все вещества. Поэтому и прошу ссылку на серьезные публикации, а не Википедию.
А тема эта не новая, она уже поднималась: http://www.collie.flybb.ru/topic157.html

Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать ... (с)

Вернуться к началу

Сообщений: 113 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След. Страница 5 из 8

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Загрузить изображение