Общение любителей колли и шелти.

Marina писал(а):

В то время как, на выставках в регионах собак меньше, по количеству, и конкуренция, не такая жесткая. (посмотри, хотя бы таблицы, которые предоставила Ленаroza).

В Новосибирске конкуренция хорошая была,собак много было, особенно сук.Да и Екатеринбуржская выставка вполне с Питерской сравнима

Вариант с ограниченным числом выставок надо б на прошлогодних результатах посчитать,я думаю.

Марин, я конечно, упираться не буду... Просто не понятно, чем хуже будет для москвичей, если будут учитываться 5 лучших результатов, все равно у них шансы несравнимо выше! А что касается, того, что "практика (или результаты) предыдущих Рейтингов, показывает, что регионы ничуть не ущемлены"... Марин, а какой ценой??? Кто из них сколько раз может выставиться у себя, дома? Вот выставки за 2006 год:

Москва - 11 (1 Националка, 7 Всероссийских (включая Серпуховскую), 2 Всероссийских и 1 монопородная в Твери)

Сп-б - 4 (все Всероссийские)

Саратов - 3 (1 Всероссийская, 2 региональных)

Ижевск - 2

Тюмень - 2

Новосибирск - 1 (Всероссийская)

Дзержинск - 1

Смоленск - 1

Екатеринбург - 1

Красноярск - 1

Киров - 1

Нижний Новгород - 1

Новокузнецк - 1

Омск - 1

Самара - 1

Ульяновск - 1

Находка - 1

Так что даже при учете "5 лучших выставок" не выезжая из города может выставляться ТОЛЬКО Москва. Просто не понятно, какие именно твои права могут быть ущемлены? И почему молчат регионы???

Хотя, безусловно, ограничение пятью (к примеру) выставками без сомнения скажутся на Топ-производителе и Топ-питомнике. Ведь там больше баллов принесут не самые качественные, а самые активные собаки... И тут все становится на свои места... Понятно, что если собаки питомника очень активно выставляются и посещают большое количество выставок, то их "количественные" баллы естественно принесут питомнику больше пользы, чем их баллы за 5 самых результативных выставок. Вот так, в процессе ответа, я и поняла то, что никак не могла понять раньше... Ну так, действительно, ТОП навсегда останется мерилом не качества, а количества... Тогда и не понятно, зачем затеиваться с "конкуренцией" в классах, когда основной показатель - количество выставок ограничевается только удачным географическим положением и наличием денежных средств.

Vera Fedorova писал(а):

Нет, Таис не обыгрывала взрослых собак Конкурс BIS - всего 5 собак Это не умаляет достоинства маленькой Таис! Эксперты могли выбрать ее просто из соображений ... умильности, чисто человеческой склонности к проявлению добрых чувств по отношению к самым маленьким - детям, щенкам. Расстановка в конкурсе все-таки чаще такая же как на ЛПП и это, я считаю, - логично! Выбор ЛПП - это максимально, что можно требовать от организаторов, т.к. они вправе ссылаться на правила РКФ. BIS - рекомендуемый зрелищный конкурс, он больше для зрителей. Поэтому его баллы и были сделаны такими...

Вера, в таком случае, Лучший кобель, это совсем и не лучший кобель, ведь его выбирают всего лишь из 4-5 собак. А Лучшего представителя породы раньше вообще выбирали из двух собак. Не знаю для кого как, а для меня BIS - не пустой звук и означает то, что означает. И что-то не очень часто эксперты "умиляются" щенкам в таком конкурсе. И, кстати, вот припоминается, что на Националках BIS выигрывали ветераны не один раз - Люкси, Уника, по-моему еще кто-то... Для меня это означает, что эксперт счел эту собаку Лучшей Собакой Выставки... А в баллах это никак не отражается...

Valerina Ross

Марин, ну тогда я не понимаю ПОЧЕМУ у этой игры не может быть более честных правил?

Лена, правила МОГУТ быть БОЛЕЕ честными! Но для начала, они вообще, хотя бы, должны БЫТЬ, потому сейчас их просто НЕТ! А игра без правил - это вообще не игра, а БАРДАК!

Marina писал(а):

Valerina Ross

Марин, ну тогда я не понимаю ПОЧЕМУ у этой игры не может быть более честных правил?

Лена, правила МОГУТ быть БОЛЕЕ честными! Но для начала, они вообще, хотя бы, должны БЫТЬ, потому сейчас их просто НЕТ! А игра без правил - это вообще не игра, а БАРДАК!

Марин, я могу сказать только одно - те, кого это, действительно, волнует, должны что-то делать, а не "умывать руки" и "складывать с себя полномочия" в знак протеста.

Начала считать 2006 год по таблице roza. Сразу возник такой вопрос: если щенки-бейбики-юниоры-ветераны объединяются по полу, то может возникнуть такая ситуация:

Допустим:
класс щенков (кобели) - 7 собак
выигравший щенок получает 7 баллов

класс щенков (суки) - 15 собак
выигравший щенок получает 15 баллов

Щенки сравниваются на Лучшего Щенка. Допустим выигрывает кобель, он получает Лучшего щенка + 2 балла, Сука получает Резервного Лучшего щенка +1 балл.

В итоге имеем:
Кобель, который фактически стал лучшим из 22 собак - 9 баллов
Сука, проигравшая ему - 16 баллов.

Далее они идут в один рейтинг и сука уже имеет почти в 2 раза больше баллов. Такая ситуация вполне может быть - например на Националке 2006 было - 9 кобелей юниоров и 16 сук. Ладно выиграла сука и по баллам получилось нормально, а ведь могло бы быть и наоборот.

Наверное нужно рассмотреть другое премирование за сравнение... Может тому, кто стал ЛЩ, ЛБ, ЛЮ присуждать баллы и за обыгранных собак противоположного пола? Тогда в той ситуации, что я описала кобель получит 9+15=24 балла, а сука так и останется со своими 15.
Для ветеранов и взрослых классов схема должна быть сложнее...

давайте здесь не будем ругаться и тема рейтинг 2006 тоже отдельная есть.
Я предлагаю всем заинтересованным лицам свои "модели" обсчитать на реальных данных.За 2007 год можно взять из моего файла-они там все собраны,если у кого также в куче есть все рез-ты моно за 2006 год,пришлите мне,плиз,как материал для просчета разных шкал рейтинга.

VR Лена,да согласна с Вашим предложением,можно так попробовать.А как в расстановке БИС ?

Женя,а почему в обсуждении результатов 2006 г было много участников