президиум НКП Колли

Ответить
Сообщений: 381 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 26 След. Страница 2 из 26

Сообщение
Автор
25-08, 18:54
Taya

Вы все время путаете разные вещи: карательные меры и следование общим правилам.

Лена, я может быть уже и не совсем простой владелец, более опытный, чем хозяйка вышеупомянутой Р. Фест Фидл, но я лично тоже бы решила. что в класс чемпионов можно записать собаку по сертификату ЮЧР.

Это очень странно для меня

она не уточнила - расстрелять ее за это? Плохой владелец и правда, давайте ее сертификата лишим, чтобы не повадно было ошибаться

т.е. лишение сертификата, полученного не по правилам, вы приравниваете к расстрелу? Довольно странная система ценностей

Позиция организатора "а я не знал" не приемлема ни в каком варианте, имхо. Организатор обязан знать правила.


А это не про организаторов написано было, а именно для участников, которые пользуются оплошностями организаторов

понизили ранг выставки в Пскове на каком основании? Вы же перечислили методы воздействия на нерадивых организаторов: предупреждение; лишение выставки; исключение. Откуда взялось снижение ранга?


Опять путаете.Снижение ранга - тоже, как и все предыдущее, не наказание, а соблюдение определенных правил.. Если выставка "не тянет" на всероссйскую, она должна проводиться как региональная.Ну и всю шкалу, конечно, я не расписывала, это примерно, а то надо было еще написать о строгом предупреждении, лишении выставок на год, на два и т.д. и т.п.


Я вам могу сказать, что если бы я присутствовала на этом заседании, я бы проголосовала "против". Спасибо тем, кто так и сделал и кто воздержался.


По этому вопросу все проголосовали единогласно, так что неясно, кого это вы благодарите. И за что благодарить? За подтверждение нечестно полученного сертификата? За то, что сертификат ПК на этой выставке вообще никто не получил , об этих "пострадавших" вы подумали?

На этом разрешите мне закончить обсуждение этого вопроса.

И ясно всем, что колли прекрасней всех собак!
27-08, 13:21
ЕленаК
Ну, вот и получается у нас, что человек против бюрократической машины никто! Без бумажки ты... Ну, дальше сами знаете.
Елена, называйте как хотите - карательные меры или "меры воздействия", или "следование правилам", а пострадавшая сторона тут имеется. Причем, по моему мнению, пострадавшая по вине организаторов. И вместо того, чтобы вникнуть в ситуацию, чтобы пойти навстречу человеку, наше НКП, строго следуя правилам (директивам, нормативам, инструкциям и т.п.), этого самого человека отучает ходить на выставки. А зачем на них ходить? Если результаты могут в любой момент перекроить? Получается, что я мало того, что должна очень хорошо ориентироваться во всех этих директивах и нормативах, так еще обязана следить за организаторами - а не нарушают ли они их? А то неровен час результаты моей собаки аннулируют. Не по моей вине, к слову! Получается так?
Елена, я понимаю, свое решение НКП пересматривать не будет. Но мне очень бы хотелось, чтобы в будущем люди, прежде чем выносить такие решения думали, хорошо думали. Или по крайней мере ставили бы себя на место пострадавшей стороны.
На этом разрешаю вам закончить обсуждение этого вопроса.

Мои фотографии
Видео
27-08, 13:46
Девочки, ну вот читаешь, удивляешься и на ум приходит одно, что владельцы колли совершенно тупые и ничего не соображают, классы не различают, выставлялись, выставлялись, получили звание ЮЧР, не на одной же выставке его заработали, понимали наверно, что зарабатывают (ЮСАС-ы) и какой титул после этого получат. Да и приходя на выставку в каталоги наверно тоже заглядывали (там всё расписано). Так, что вину с владельца собаки целиком снимать тожк нельзя.

"Собаку грызут только блохи; а дурного человека - и собаки, и блохи, и совесть."
Рышард Подлевский.

http://stardailit.ru
27-08, 14:19
Litvinova_Dina, а мне кажется, что Taya права! Меня саму несколько раз спрашивали - можно ли записаться в класс Чемпионов, если собака ЮЧР? На что я СРАЗУ/СХОДУ затруднялась ответить... Вроде и Чемпион страны... и вроде какой-то недоделанный получается...
У нас вот есть такие собачники - взяли собаку, выставляются в кл. юниоров, набирают ЮСАСы, краем уха где-то слышали, что когда-то можно получить ЮЧР.. Я им объяснила - в каком случае можно оформить сей сертификат. НО!!! Они ни сном ни духом - в КАКИЕ классы и на КАКОМ основании можно записывать собаку!!! Если со щенками и юниорами - все понятно, то вот, выходя во взрослые, начинаешь путаться в возможных вариантах...
Так что, Дина, твоя фраза:
владельцы колли совершенно тупые и ничего не соображают, классы не различают, выставлялись, выставлялись, получили звание ЮЧР, не на одной же выставке его заработали, понимали наверно, что зарабатывают (ЮСАС-ы) и какой титул после этого получат. Да и приходя на выставку в каталоги наверно тоже заглядывали (там всё расписано).

не совсем корректна! А уж в каталогах вообще слава Богу если данные на свою собаку найдут и друзьям покажут (вот, мол, мою собаку в книге пропечатали! :roll: ), не то, чтобы читать их вдоль и поперек... Так что - владельцы владельцам рознь...
27-08, 15:36
Лена, а ты не правильно поняла эту фразу, это не обвинение владельцев, что они именно такие, а приходит на ум, т.е складывается впечатление, что они такие.
По этому вопросому можно спорить сколько угодно, НО всё зависит от данной конкретной ситуации, кто именно этих владельцев записывал на выставки и на эту конкретно, далее всё же есть разница не только в самом титуле ЧР и ЮЧР, но и в написании и это видно. Да и чтобы получить даже титул ЮЧР, необходимо побывать не на одной выставке. И опять скажу, что всё зависит от данной конкретной ситуации. Ну и конечно, если владелец решил выставляться, то всё же как то правила присвоения и записи на выставки в классы мало мальски должен узнать.

"Собаку грызут только блохи; а дурного человека - и собаки, и блохи, и совесть."
Рышард Подлевский.

http://stardailit.ru
27-08, 18:55
ElenaGuseva
Лена, спасибо! Хоть кто-то меня понял!

Litvinova_Dina
Дина, а в правилах написано - "необходимо предоставить подтверждение (сертификат, диплом) чемпиона любой страны – члена FCI". Откуда ж я могу знать, что Юный Чемпион России - это еще НЕ чемпион страны? У меня лично такой ситуации не возникло лишь по одной причине - я не закрывала своим собакам этот титул, решив, что он нам не нужен. А если бы возникло, я бы тоже в первый момент растерялась бы - можно или нельзя по ЮЧР в класс чемпионов записывать. Ну, теперь я поняла - надо досконально изучить все правила проведения выставок, оформления каталогов, сертификатов и т.д. и т.п. - чтобы не попадать в такие ситуации, как эта. И организаторам доверять тоже нельзя. Бо в случае чего они отделаются предупреждением, а я-то зазря скатаюсь и потрачу деньги и нервы :neutral:

Мои фотографии
Видео
27-08, 19:19
Taya
А, что остаётся делать???? Иногда запись происходит в суматохе, или по гарантийкам, или по телефону, вот для большей безопасности (чтобы не происходили такие накладки) конечно лучше знать все правила, уточнять ранг выставки, запись в классы и т.п. И конечно, при записи нужны все дипломы, дабы оградить себя от неприятностей.

"Собаку грызут только блохи; а дурного человека - и собаки, и блохи, и совесть."
Рышард Подлевский.

http://stardailit.ru
28-08, 13:49
Litvinova_Dina писал(а):
А, что остаётся делать???? Иногда запись происходит в суматохе, или по гарантийкам, или по телефону.


Дык вот потому, что запись у нас происходит в суматохе и возникают такие ситуации. И это не мои проблемы, что организатор пишет собак в суматохе. Дина, вот у нас все хвалят организацию финских выставок, Вы были там? Я ни разу не слышала негативного отзыва об их выставках, наверное и Вы тоже. И вот Вам пример - моя знакомая записывала туда свою собаку и случайно ошиблась классом, записала в юниоры, а на день выставки собака уже вышла из юниорского возраста (буквально на день или два "перевалила" рубеж). Ну, просто не заметила она этого. А вот финны заметили, написали ей вежливое такое письмо, дескать, а не желает ли госпожа переписать свою собачку в какой-нибудь другой класс, бо слишком уж она уже взрослая для класса юниоров. Так вот это нормально! Организатор обязан следить, чтобы все было по правилам, а не экспонент!

Дина, в правилах написано какие документы должен предоставить владелец при регистрации. Вы, как организатор, вправе отказать в записи, если этих документов нет. Просто не пишите никого без предварительно высланных документов. Сейчас редко где нет факса, на той же обычной почте - пусть высылают документы сразу. Просто сразу предупредить людей, что нет документов = нет собаки в каталоге. Всего делов. Глядишь и научимся тогда проводить выставки не хуже финнов. Кстати, именно так делают при регистрации на ту же Россию и Евразию. Заполненный заявочный лист без приложений они просто не принимают к регистрации.
28-08, 15:50
А я тоже согласна, что следить должны за этим организаторы..
вот например у нас в туризме.. если я просмотрю, что у туриста паспорт закончился, он приедет в аэропорт а его не выпустят? Виновата буду я в первую очередь ,что просмотрела..
Деньги все требуют вовремя никто не забывает их попросить..
Просто все привыкли на авось...

Изображение
28-08, 15:54
Согласна- ОРГАНИЗАТОР должен знать что и как. Существует масса жизненных мест- ну к примеру страховые компании- и я НЕ обязанна знать что я заполнила правильно. Тот кто ПОЛУЧАЕТ документы должен знать правила. Разве не так?

Точка лазерного прицела на твоем лбу - тоже чья-то точка зрения .Если безобразие нельзя предотвратить - его нужно возглавить!
28-08, 16:04
Taya писал(а):
......организатор, вправе отказать в записи, если этих документов нет.

Таня, наверно не то чтобы вправе, он (организатор) обязан отказать, но видимо организаторам не хочется проводить выставки с одной-двумя собаками или вообще без оных в рингах, вот, и верят на слово, и просят принести(привезти) подтверждающие документы на выставку.

Taya писал(а):
Просто не пишите никого без предварительно высланных документов. Сейчас редко где нет факса, на той же обычной почте - пусть высылают документы сразу. Просто сразу предупредить людей, что нет документов = нет собаки в каталоге. Всего делов. Глядишь и научимся тогда проводить выставки не хуже финнов.

Таня, вот с этим конечно согласна, но организаторы люди жалостливые, как написала выше - верят на слово и хотят чтобы в рингах было побольше собак, видимо так.
Taya писал(а):
Кстати, именно так делают при регистрации на ту же Россию и Евразию. Заполненный заявочный лист без приложений они просто не принимают к регистрации.

Да, практически на всех крупных выставках так и записывают, на крупных, а вот на маленьких - может в таком случае оказаться, что по породам в рингах не будет ни одной собаки.
С другой стороны, если все организаторы начнут жестко придерживаться правил записи, перетерпят пустые ринги, то владельцы начнут серьёзнее подходить к записи собак на выставки и предъявлять все документы при записи. Но думаю, что - сколько обид будет в таком случае на оргов. :wink:

"Собаку грызут только блохи; а дурного человека - и собаки, и блохи, и совесть."
Рышард Подлевский.

http://stardailit.ru
28-08, 16:32
Выставка это двухсторонний интерес и начинать нам надо с себя!!!!
Мы не менее заинтересованы в выставках, чем они в нас ...
врятли кого то на выставку тащат за шкирку... привыкнут и будут делать все правильно

Изображение
29-08, 12:04
Litvinova_Dina писал(а):
Таня, наверно не то чтобы вправе, он (организатор) обязан отказать, но видимо организаторам не хочется проводить выставки с одной-двумя собаками или вообще без оных в рингах, вот, и верят на слово, и просят принести(привезти) подтверждающие документы на выставку.

Ну, зачем сразу так пессимистично - "без оных в рингах"? Никогда такой ситуации не будет, потому как у нас ринги состоят не из одних новичков, а в массе своей из амбициозных (в хорошем смысле) и опытных ринговых бойцов. Они точно создадут на выставке "кворум" :lol: Это раз. А во-вторых, если с самого начала приучить людей правильно регистрировать собак на выставку (предоставляя сразу все документы), то проблем никаких не будет. Почему мы, регистрируясь за рубеж или на крупные выставки, выполняем требования, а на мелкие выставки - а, фигня какая, привезу документы на выставку? Не сами ли мы так распустили людей?

Litvinova_Dina писал(а):
Таня, вот с этим конечно согласна, но организаторы люди жалостливые, как написала выше - верят на слово и хотят чтобы в рингах было побольше собак, видимо так.

Жалостливые? А не жалко тех, кто по их вине потом может пострадать? Или жалость лишь на словах - ах, обидно, досадно, но по правилам собачка титула таки лишится? Дина, мне кажется дело тут в другом, я вот сейчас грубо скажу - жадность фраера сгубила :sad: Деньги они просто не хотят терять, вот и все.

В общем, я по этой теме полностью высказала свое мнение, мы уже по дцатому квадрату идем, переливая из пустого в порожнее. Так что я откланиваюсь. Всем, кто поддержал - спасибо!
29-08, 15:38
Taya писал(а):

Ну, зачем сразу так пессимистично - "без оных в рингах"? Никогда такой ситуации не будет, потому как у нас ринги состоят не из одних новичков, а в массе своей из амбициозных (в хорошем смысле) и опытных ринговых бойцов. Они точно создадут на выставке "кворум" :lol:

Таня, Вы видимо пишите о конкретной выставке? Я то имела в виду различные выставки, не только в крупных городах, да не надо далеко ходить, у нас в Питере иногда по 1-ой, 2-е собаки в рингах бывают, а иногда наших пород нет на выставках (маленькое отступление: а была бы возможность записаться за день до выставки - м.б. кто то и записался)

Taya писал(а):
Litvinova_Dina писал(а):
Таня, вот с этим конечно согласна, но организаторы люди жалостливые, как написала выше - верят на слово и хотят чтобы в рингах было побольше собак, видимо так.

Жалостливые? А не жалко тех, кто по их вине потом может пострадать? Или жалость лишь на словах - ах, обидно, досадно, но по правилам собачка титула таки лишится? Дина, мне кажется дело тут в другом, я вот сейчас грубо скажу - жадность фраера сгубила :sad: Деньги они просто не хотят терять, вот и все.

В общем, я по этой теме полностью высказала свое мнение, мы уже по дцатому квадрату идем, переливая из пустого в порожнее. Так что я откланиваюсь. Всем, кто поддержал - спасибо!


Да, Таня - уже переливаем из пустого в порожнее, но я знаю и другие случаи, когда организаторов просят, умоляют записать, обещают принести документы и в этом случае - жадность ни при чем. Поэтому ещё раз скажу, мы не знаем как было в данной ситуации при записи и просто приводим различные моменты. Я тоже заканчиваю, своё мнение высказала и мнение всех кто высказался прочитала. Решение по конкретному вопросу принято большинством, мы просто порассуждали, привели различные примеры и высказали своё мнение.

"Собаку грызут только блохи; а дурного человека - и собаки, и блохи, и совесть."
Рышард Подлевский.

http://stardailit.ru
29-08, 17:46
Верните хозяевам пол-стоимости записи. Этт будет им утешительным призом, а организаторам- наука. Иль- тож не плохо- запишите этих владельцев на след выставку без оплаты.. Вина ж организаторов налицо :evil:

Точка лазерного прицела на твоем лбу - тоже чья-то точка зрения .Если безобразие нельзя предотвратить - его нужно возглавить!

Сообщений: 381 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 26 След. Страница 2 из 26
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Загрузить изображение