президиум НКП Колли

Ответить
Сообщений: 381 Пред. 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 26 След. Страница 11 из 26

Сообщение
Автор
06-09, 19:02
Грушевская Наталья писал(а):
у гладких например титул чемпион нкп без дрессировки или хотя бы психологического теста не подтверждается.( поправте меня если это уже не так) и все предпочитают дрессировать

это где? в Рассее? я занималась только потому, что мне собаку для жизни нужно было обучить, а не для титула
06-09, 19:47
dusty писал(а):
Колли одна из немногих пород, кто вообще не нуждается в дрессировке

При всем моем уважении к Вам - это вредное заблуждение. При отсутствии элементарной дрессировки (пусть и проводимой между делом, практически незаметно для самого хозяина, и заключающейся в 3-4 необходимых командах) колли будет такой же неудобной в быту собакой, как и любая другая.
06-09, 19:49
Litvinova_Dina, спасибо, что разместили рядом две выдержки из стандартов ФЦИ и Английского. Не знаю, кто переводил их с оригинала, но на мой взгляд описания шерсти противоречат уже с самого начала.
Английский стандарт требует:
ШЕРСТЬ:
должна соответствовать контуру собаки и быть очень густой. Покровный волос прямой и жесткий на ощупь, подшерсток мягкий, пуховой и густой, что почти полностью закрывает кожу.
В ФЦИ интерпретируют таким образом:
ШЕРСТЬ:
Подходит к контуру корпуса, очень плотная, покрывной волос гладкий, на ощупь жёсткий; подшерсток мягкий, пушистый и очень плотный.
Знаете, между понятием "очень густой" и "очень плотный" - очень большая разница, и в этот промежуток можно втиснуть очень много разных пород помимо колли. Может от этого и происходят разночтения и каждый выбирает для себя тот стандарт, который ему больше подходит? В таком случае споры о шерсти вообще лишены всякого смысла :idea:
06-09, 20:41
Вишка, но дело ещё в том, что выбирать то мы не можем между этими 2-мя стандартами, т.к. Россия входит в FCI и мы (кто бы как бы не переводил) - должны ориентироваться на стандарт принятый именно FCI.

"Собаку грызут только блохи; а дурного человека - и собаки, и блохи, и совесть."
Рышард Подлевский.

http://stardailit.ru
06-09, 21:27
Комментировать бред Лены Тагировой уже нет никого желания. Человек тупо уперся в то , что сам себе придумал и ни за что не изменит свое мнение . Лен , извини , но это так .
Пока не будет конкретики обсуждать твои домыслы безполезно.

Грушевская Наталья, ну , как жы Вы не призываете всех дрессировать , когда вот же Вы пишите :
Так может стоит все - таки вспомнить опыт ДОСААФ и дрессировать ВСЕХ колли,хотябы на ГС, действительно. Хотя колли легко могут ОКД-1. Вопрос об отсутствии времени снимается, находили же люди время на это раньше, находят и сейчас...


Наташ , а зачем ??? Вам нравится заниматься дрессировкой ? Нравится .
Вы и занимаетесь . Мне , например , нет. И дело не только в отсутствии времени , мне это просто не нужно , для жизни не нужно.
Мои собаки знают несколько команд ,необходимых для нормального существования с ними , они адекватны и социализированы. И этого вполне достаточно. Такая же ситуация у большинства владельцев и заводчиков колли. Никто не жалуется , все вполне довольны. Если кому то надо больше , они занимаются со своей собакой и легко получают это больше . Например , наш Никсэнд Леонардо Да Винчи " Вилли " считать умеет . :razz: Захотели владельцы и научили , заметим , легко научили . Зачем им это надо , да , просто так . Захотят , еще чему -нибудь научат.
Так стоит ли нам так реагировать на чьи то там высказывыния , зачастую не соответствующие истине ???
Что значит, колли - не собака ? Потому что не агрессивная ? А что собаки - это только те , кто кусаются ??!
Колли - не собака - телохранитель , они не обязаны кусаться. Колли - компаньон. Умный , интеллегентный , контактный , неприхотливый , красивый , наконец , компаньон . Кто скажет , что это не так ?


dusty пишет :

Колли одна из немногих пород, кто вообще не нуждается в дрессировке, с щенячьего возраста выгуливается без поводка и управляется исключительно голосом и жестами владельца.


А , вот я соглашусь с Дашей . Это , действительно , так. Кто , не верит , пообщайтесь с другими породами.
Разумеется , банального воспитания , о котором я писала выше, никто не отменял. Но , воспитание это происходит легко и просто , главное приложить хоть минимум усилий , и не делать ошибок.
С другими породами такой номер не пройдет.

Так что уж на что , на что , но на интеллект колли , способность к обучению грязь лить не нужно. Это не по адресу !

Питомник "Никсэнд "
Длинношерстные колли и померанские шпицы .
http://www.niksend.ru
06-09, 21:38
Litvinova_Dina, не согласна! Разве ФЦИ написав свой, отменил Английский стандарт? Если так, то где это опубликовано? А если не отменен, то выбор ЕСТЬ у всех!
Лично я считаю, что в Английском стандарте описание шерсти наиболее подходит именно колли длинношерстной или точнее "грубошерстной".
Небольшой пример. Было время, когда я держала суку ротвейлера и жили мы в станице под Краснодаром. Так вот Ханя даже зимой в 15 градусный мороз отказывалась находиться в закрытом помещении, только на ночь удавалось загонять в дом. В итоге шерсть у неё наросла такая, что практически полностью стала соответствовать описанию шерсти колли в стандарте ФЦИ - очень плотная, покрывной волос гладкий, на ощупь жёсткий; подшерсток мягкий............и очень плотный. Правда, при этом шерсть осталась, как и положено ротвейлеру - короткой! Но длина шерсти ни в одном из стандартов не регламентируется я имею ввиду шерсть на корпусе, которая и вызывает споры. Вот и получается, что именно неточная интерпретация Английского стандарта переводчиками ФЦИ (или кем-то ещё) и вызывает разночтения и как следствие - разные типы шерсти у колли.
06-09, 23:09
Вишка, Английский стандарт действует на территории Англии, а стандарт FCI - для стран входящих в FCI. Судьям предписано проводить экспертизу по стандарту FCI.
Не буду ещё раз переписывать всю выдержку из стандарта про шерсть, но там указано:
Подходит к контуру корпуса, очень плотная, покрывной волос гладкий, на ощупь жёсткий; подшерсток мягкий, пушистый и очень плотный. Грива и воротник очень пышные.
Стоит только представить - как должна выглядеть собака при таком описании, ну даже просто нарисовать картинку по такому описанию.

"Собаку грызут только блохи; а дурного человека - и собаки, и блохи, и совесть."
Рышард Подлевский.

http://stardailit.ru
06-09, 23:40
Лена Тагирова писал(а):
Девочки, но ведь не на пустом месте у людей складывается такое мнение о колли!!!
Наверное, у них есть повод так думать?!!

Когда мне в парке на прогулке совершенно незнакомые люди говорят с удивлением, глядя на моих собак: а почему они не брешут непрерывно? Почему они Вас так слушаются, это же КОЛЛИ, мне, честно говоря, до слез обидно бывает!!!


Елена Хрошина
Полностью соглашусь с твоим постом.

Но, все же не могу удержаться от коммента...
Лена Тагирова
Знаешь, когда мы делаем вылазки в город и гуляем по городу, народ млеет от породы КОЛЛИ. Именно потому, что сейчас это редкость - колли в городе. Нам часто задают вопрос о "нестандартном поведении", в понятии обывателя, современных колли. Я полностью соглашусь с тобой об удивлении людей в отношении характера КОЛЛИ. Народ не понимает, как так: КОЛЛИ может быть нелающей, контактной, доброй, с уравновешенной психикой, постоянно улыбающейся окружающим! Люди тают от улыбки колли!!! Здесь я полностью с тобой соглашусь, что народ не понимает поведения современных представителей наших пород. :lol: :lol: :lol:
А ты не пыталась задуматься на досуге, почему именно СЕЙЧАС люди стали удивляться, что колли могут быть воспитанными, уравновешенными и интеллигентными собаками??? :cool:
Видишь ли, Лена... То, что у тебя в парке считают колли истеричной породой, - это именно идет из наших старых ДОСААФовских времен. Именно тогда, колли сложили такой стереотип. Тогда был другой стандарт, другое предназначение колли в быту, в конце - концов. Тогда забыли о Родине породы и о том, для чего предназначена КОЛЛИ. Я не говорю, что колли советских времен, - это плохо. Я просто хочу сказать, что порода в те времена имела иное предназначение, был абсолютно другой стандарт. Так что, в наших современных колли, на мой взгляд, ГОРАЗДО БОЛЬШЕ от первоисточника. Сейчас колли скорее редкость на улицах города. Именно поэтому люди хорошо помнят породу колли из далекого прошлого... Увы...

Грушевская Наталья

Наташа, а с чего ты взяла, что рабочие качества в нашей породе не приветствуются??? Я считаю, что в наших НКП (колли и шелти), ОЧЕНЬ даже в почете рабочие собаки!!! И это абсолютно заслуженно и правильно! Национальные Клубы в свое время добились признания от РКФ рабочего класса на монопородных выставках. Тогда как на Национальных выставках ранга САС, такой класс отсутствует! Я лично считаю, что это весьма значимый шаг для признания рабочих собак! Просто прошло время, и мы быстро про это забыли... И писать о том, что НКП в этом отношении не популяризируют рабочие качества НЕСПРАВЕДЛИВО! Это - сугубо мое мнение.
:lol:

Питомник длинношерстных колли
ДЕНФРИС/ФРИДЕНС
http://www.fridens.com
Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак.

Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! ;)
07-09, 00:03
я не могу понять, мы доказываем друг другу (читай = сами себе), что наши же колли - не глупые создания? :roll: :oops:

Шелти и к/ш колли "Грацел"
07-09, 00:05
sheltie-kessi, ага :wink:

Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать ... (с)
07-09, 00:21
sheltie-kessi
Полина, 5 баллов за коммент! :wink:

Питомник длинношерстных колли
ДЕНФРИС/ФРИДЕНС
http://www.fridens.com
Чем больше я узнаю людей, - тем больше люблю собак.

Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно! ;)
07-09, 01:39
Svetlana_Novislavskaya
Ты знаешь, а мне реально есть кого с кем сравнить - моя старшая колли Голда, равно как и ее предшественники в моем доме - типичная колли времен ДОСАААФа. То, что сейчас стыдливо называют "старотипными колли"...
И еще у меня есть англокровная мраморная Синти...
И еще у меня подросло так же англокровное, инбредное на английских собак Дерево (она же - Ёлка)
Я ни разу не хочу сказать, что Синяя глупа или не послушна. Она умница, и у меня к ней нет никаких вопросов в плане послушания.
Ёлка тоже с большим потенциалом ребенок и если она пока еще чего-то не знает или не умеет, то это исключительно моя вина.

Но они обе просто меркнут на фоне старотипной Голды!!!
Не потому что та старше, а потому что та УМНЕЕ.
Она уже в год-полтора была именно такая, как и сейчас - думающая, соображающая, и "отдатливая" (более азартная) на работу. И все мои старотипные собаки были именно такими...

Скажем так, если для "английских" собак интереснее поиграть, побегать, то для "старотипов" интереснее РАБОТАТЬ.
"англичане" просто слушают команду, а "старотипы" в нее вслушиваются, работают намного азартнее.

Современные собаки - красивые и умные, а ДОСААФовские - рабочие и умные.

"Злые люди всегда наговаривают: им сладостно порочить других, тогда сами вроде не такие дерьмовые." (с) Ю.А.Никитин
Изображение
07-09, 08:26
Litvinova_Dina писал(а):
Английский стандарт действует на территории Англии, а стандарт FCI - для стран входящих в FCI. Судьям предписано проводить экспертизу по стандарту FCI.


Litvinova_Dina, Английский клуб со своим стандартом признан ФЦИ, масса собак из Англии завозилась в разные времена и сейчас в Европу и Россию, и поэтому люди вправе руководствоваться этим стандартом тоже - стандартом Родины породы. И очень плохо на мой взгляд, что существуют два стандарта, которые по-разному описывают один из основных признаков породы колли - её шерсть! А что касается предписания ФЦИ, так это всего лишь рекомендация, но не диктат, слава Богу!

Litvinova_Dina писал(а):
Не буду ещё раз переписывать всю выдержку из стандарта про шерсть, но там указано:
Подходит к контуру корпуса, очень плотная, покрывной волос гладкий, на ощупь жёсткий; подшерсток мягкий, пушистый и очень плотный. Грива и воротник очень пышные.
Стоит только представить - как должна выглядеть собака при таком описании, ну даже просто нарисовать картинку по такому описанию.


Я представила, как должна выглядеть собака при таком описании и знаете, какая картинка мне нарисовалась? Голда Лены Тагировой, правда без очень пышных гривы и воротника! :mrgreen: И хоть она собака выдающаяся по уму и сообразительности, но такой мне не надо, уж извините!
07-09, 10:31
Вот что мне не понятно :современные собаки- красивые и умные, а ДОСААФовские -рабочие и умные, Какая то ерунда получается. Рабочими то ДОСААФовские собаки становились не сами по себе от рождения, а просто с ними занимались , делая их рабочими. Но если и те и другие -умные, то кто мешает сделать из красивой и умной собаки рабочую ???? Было бы желание. У кого то это желание есть, у кого то его нет. А у разговоры,что колли не собака, начались из за того, что очень многие потенциальные собаководы, которые не определились с породой, уверены, что колли никогда не сможет защитить их ,случись что на улице, Люди говорят это открытым текстом и приходится их переубеждать, рассказывая случаи из собственной практики. Но что делать, если долгое время подбор собаки для владельцев начинался с вопроса защитит- не защитит. Может быть, мне кажется, но последнее время ситуация начинает менятся . А вообще ,как далеко завел разговор о делении рингов по окасам!
07-09, 10:58
Давайте лучше оригинальный стандарт цитировать, а не странные переводы :)

Вот оригинал про шерсть
"Fits outline of body, very dense. Outer coat straight and harsh to touch, undercoat soft, furry and very close almost hiding the skin; mane and frill very abundant, mask and face smooth, ears smooth at tips, but carrying more hair towards base, front legs above hocks profusely feathered, but smooth below hock joint. Hair on tail very profuse."

Перевести можно так -
"Подходит к контуру корпуса, очень плотная. Покрывной волос прямой, на ощупь жёсткий, подшерсток мягкий, пушистый и очень плотный(можно и как густой перевести), почти скрывающий кожу." и т.п., переводила выделенный кусок.

Как говорится, найдите 10 отличий :)

Колли "Эли Ивенстар"
http://evenstar.ru

Сообщений: 381 Пред. 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 26 След. Страница 11 из 26
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Загрузить изображение