Общение любителей колли и шелти.

roza писал(а):

А победа в классе из 15 собак ничуть не менее значительна ,чем БИС на регионалке из 15 собак,на мой взгляд.Качество конкурентов цифрами не измеряешь,а вот количество-вполне можно Я уверена ,что количество собак необходимо учитывать.

Лена , абсолютно верно !

barbaris skai писал(а):

Ну и что такого если баллы Люкси меньше, ведь она участвует в рейтинге ветеранов и баллы их между собой никак не сравниваются. Было бы неправильно, если бы они участвовали в одной номинации, но они же в разных.

Баллы ветеранов идут в зачет питомнику и запросто могут пойти в зачет производителям. Вот только что в сибирской галерее поздравляли Унику с двенадцатым днем рождения ее детей, которые еще выставляются (!), да и сама Уника появлялась на выставках в прошлом году. Ну, хорошо, Люкси имеет приставку питомника, который в Рейтинге не участвует, а была бы она Марвитхолл, допустим? И допустим BIS Националки оценивался бы по достоинству - сколько баллов она могла бы принести заводчику? Думаю, не мало и таким образом рейтинг питомников мог бы выглядеть по-другому. Вот у Вас очень красивая и успешная Винд Роуз. Наверняка будете выставлять и в ветеранах. Не обидно будет, если она, будучи ветераном и выиграв Бест Националки (предположим), принесет в копилку Питомника баллов меньше, чем сука-юниорка, ставшая лишь четвертой в своем классе?

Еще у меня предложение по ЛБ и Рез.ЛБ, ЛЩ и Рез.ЛЩ, ЛЮ и рез.ЛЮ, ЛВ и Рез.ЛВ.
Я считаю, что здесь должна быть другая схема подсчета. Во-первых, резервного ЛБ, ЛЩ, ЛЮ, ЛВ получают автоматом. За что премировать-то? Во-вторых, я вот вчера считала Всероссийскую выставку (22-01-06) - так там класса бейби-кобелей не было вообще, т.е. сука-бейбик получила максимальные баллы без конкуренции с кобелями. В щенках были и кобели, и суки, но обе суки получили "персп" без расстановки и опять Поб. кл.щенков-кобель стал Лучшим щенком автоматом. В Твери на Всероссийке не было одного класса ветеранов, в Питере на Всероссийке сук-юниорок было 8, а кобель один и тот получил оч.хор, т.е. опять титул ЛЮ без конкуренции и т.д. и т.п.. Может быть в таких случаях не давать 30-40 баллов за титулы ЛБ, ЛЩ, ЛЮ, ЛВ, которые могут быть получены "автоматом"? Можно, например, ЛБ, ЛЩ, ЛЮ, ЛВ прибавлять баллы по количеству обыгранных собак противоположного пола. Соответственно резерв не получает ничего, его и так наградили за победу в Классе. ЛК и ЛС можно прибавлять баллы по общему кол-ву кобелей или сук (во всех классах), т.е. баллы за тех собак, которых они обыграли. ЛПП или БИС можно учитывать общее кол-во собак на выставке. Только не нужно награждать баллами, например, ЛК-3, ЛК-4, ЛК-5 или БИС-3, БИС-4, БИС-5, т.к. эти титулы уже тоже получаются практически на автомате, а как Победителей классов и ЛБ, ЛЩ, ЛЮ (например) их уже отметили. Может быть попробовать Победителям классов (на выставке любого ранга, кроме националки) давать фиксированное кол-во баллов вне зависимости от кол-ва собак в классе, а вот при выборе ЛБ, ЛЩ, ЛЮ, ЛВ, ЛК, ЛС, ЛПП премировать тем кол-вом баллов, которое соответствует кол-ву обыгранных собак?

Еще по конкуренции. Я и раньше говорила, что ее учитывать нужно. Только в предыдущих рейтингах это более-менее уравнивалось разницей в баллах за разный ранг выставки. Но, практика показывает, что и на Всероссийке может не быть конкуренции в определенных классах, тогда как в Регионе она как раз может быть. Не знаю, что лучше и как правильнее, нужно практически обсчитывать старые результаты и смотреть.

Valerina Ross писал(а):

Еще у меня предложение по ЛБ и Рез.ЛБ, ЛЩ и Рез.ЛЩ, ЛЮ и рез.ЛЮ, ЛВ и Рез.ЛВ.
Я считаю, что здесь должна быть другая схема подсчета. Во-первых, резервного ЛБ, ЛЩ, ЛЮ, ЛВ получают автоматом. За что премировать-то? Во-вторых, я вот вчера считала Всероссийскую выставку (22-01-06) - так там класса бейби-кобелей не было вообще, т.е. сука-бейбик получила максимальные баллы без конкуренции с кобелями.

Елена, в этом случае с Вами полностью согласна! Но...

Valerina Ross писал(а):

В щенках были и кобели, и суки, но обе суки получили "персп" без расстановки и опять Поб. кл.щенков-кобель стал Лучшим щенком автоматом. В Твери на Всероссийке не было одного класса ветеранов, в Питере на Всероссийке сук-юниорок было 8, а кобель один и тот получил оч.хор, т.е. опять титул ЛЮ без конкуренции и т.д. и т.п..

здесь с Вами не соглашусь, т.к. собаки, получившие низкие оценки, ВЫСТАВЛЯЛИСЬ, значит были в числе конкурентов у Победителя!!! И титулы ЛЩ и ЛЮ в данном случае никак нельзя считать "автоматом"!!!

barbaris skai писал(а):

А то еще есть предложение, считать отдельно рейтинг для Москвы и Питера и отдельно для регионов. (Ой не знаю, может добавить, что это "шутка").
.....
А еще все чаще посещает мысль - может ну его этот рейтинг, отменить и проблем нету.

Кстати,отдельный рейтинг для Москвы-это мысль! Только Питер к Москве приравнивать не надо с нашим большим количеством собак и 2-3 выставками У аджилитистов есть отдельный Кантри-рейтинг (Все кроме москвичей) http://agility.ru/Rating/r_Rating.htm

А отменить рейтинг-это вообщем-то проще всего

RusMarlins писал(а):

Конкурс БИС проводится не всегда, да и по большому счёту этот конкурс - простое дополнение к шоу, и к подсчёту
И опять я со "своими баранами" - победить на регионалке и получить КЧК (из ВСЕХ кобелей-сук) оценивается меньшим количеством баллов, нежели получит КЧК в КЛАССЕ в жёсткой борьбе сам с собой... Но т.к. эта в-ка - всероссийка, то баллов за это получится БОЛЬШЕ... Обидно...
У меня вот какое предложение по рейтингу - их 4 КЧК обязательным сделать получение хотя бы ОДНОГО КЧК (а лучше 2) на РЕГИОНАЛКЕ!
Как вы на это смотрите?

RusMarlins,по-моему Вы запутались.Мы здесь рейтинг обсуждаем,а не правила присуждения ЧНКП.Для рейтинга 4 КЧК не нужны,кроме того обсуждается пункт по которому сами КЧК считаться не будут ни на Всероссийках,ни на Регионалках.

Swanlake писал(а):

Не считать КЧК и прочие сертификаты, конечно, проще, но как быть с такой ситуацией, когда, к примеру, рассматривая 2 выставки равного ранга, на одной Поб.класса получает 1 отл. и КЧК, а на второй выставке просто 1 отл. (судья не дает сертификат). Такая же аналогия и по 2, 3, 4 местам. Получится, что собака достойная по мнению судьи КЧК (т.е. претендующая на титул Чемпион НКП) и собака НЕ получившая КЧК (т.е. недостойная этого титула по своему качеству), получат равные баллы???
По-моему сертификаты надо обязательно считать (коль у нас принята такая выставочная система - с сертификатами), чтобы исключить такую абсурдную ситуацию.

Так как рейтинг служит отражением реальных успехов собак, то я за то, чтобы BIS считать, назначив за это небольшие баллы. А уж участники выставки, думаю, проследят за организаторами, чтобы те не забывали про этот "необязательный", но любимый многими и зрелищный конкурс. И, думаю, если вышедший на BIS бэбик будет невзрачно-кривоватый, то судья вряд ли сделает его Лучшей Собакой Выставки, только лишь умилившись его младенческому возрасту, здесь все же должны присутствовать еще и экстерьерные + выставочные качества.

Жаль, у меня сейчас совсем нет времени, чтобы обсчитывать разные модели... Спасибо вам, кто делает эту трудоемкую работу во имя совершенствования системы Рейтинга!

Swanlake,Татьяна,получается так
нужно расставить приоритеты-для меня ТОП-шелти-это шелти много побеждающая (и в первую очередь на крупных выставках)

А.Если все мы хотим получить в Топы-побеждающую-акцент в баллах у нас д. б. на крупные победы,за титулы можно ввести символические баллы-1,2,3,4 например-НО!!!эти баллы будут мало влиять на расстановку у лидеров-они получают титулы,а повлияют на расстановку собак в конце рейтинга ,усложнят расчеты

Б.Если мы хотим в Топы собаку,насобиравшую больше всего титулов,то понятное дело мы должны дать значительные баллы за ЧК,ПК,КЧК,СС

вот такие мысли у меня...

Да,без титула бывает редко... И если мы будем считать только 3-5 лучших выставки,то результат у собаки 1 отл. без титула явно не повлияет на расстановку лидеров.Либо эта собака будет в конце рейтинга,либо этот ее результат не войдет в число 3-5 лучших для рейтинга.
С другой стороны-мне хочется ,чтобы баллы собакиА ,выигравшей ринг из 10 собак и получившей КЧК были равны баллам собакиБ выигравшей 2 ринга по 5 собак на 2 выставках и получившей 2 КЧК.

Люди ,Ваше мнение- это правильно?

Надежда
Если Вы интересуетесь рейтингом, то должны знать, что с 2006 года рейтинг решено считать только по моно выставкам, т.к. получить независимые данные с выставок CACIB, а уж тем более САС, не представляется возможным.
ЮСАС и ЦАЦИБы здесь не учитываются.
Сколько выставок моно и каких (по рангу) Вы планируете посетить в этом году?