Интересная дискуссия о строении без переходов на личности :)

Ответить
Сообщений: 435 Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 29 След. Страница 6 из 29

Сообщение
Автор
06-10, 20:09
Елена Кибирева

Лена , пожалуйста , уточните в чем конкретно он правильный !
Если только в том , что он не похож на суку , то , да , я согласна .
Но в этой ветке идет дискуссия не о половом деморфизме , а о правильном анатомическом строении ( корпус , шея , углы , общий баланс и т.п. )
Можно поинтересоваться его ростом ?

Заранее спасибо за аргументированный ответ .

www.romashevs.kennels.ru
06-10, 20:16
Julia Romasheva писал(а):
Елена Кибирева

Лена , пожалуйста , уточните в чем конкретно он правильный !
Если только в том , что он не похож на суку , то , да , я согласна .
Но в этой ветке идет дискуссия не о половом деморфизме , а о правильном анатомическом строении ( корпус , шея , углы , общий баланс и т.п. )
Можно поинтересоваться его ростом ?

Заранее спасибо за аргументированный ответ .


Вот об АНАТОМИЧЕСКОМ строении хотелось бы от Юли Ромашевой и УСЛЫШАТЬ!
Юля, Вы, честное слово, везде "переводите стрелки", а сами еще ни разу не написали, что Вы видите!
Зачем ждать, что напишет Лена Кибирева ( Вы ведь и с ее мнением не считаетесь :wink: ), напишите САМИ!!!
06-10, 20:33
Юля,
правильный по строению всего скелета! Я не нашла на фото ни одного изьяна в расположении костей ( мы же только по фото судим ), и придралась ... к ушам!
По фото рост определить сложно иногда...но я его видела в живую и на фото вместе с Цыри, которую видели все. И он не много выше ее, я думала он 37см , Вера пишет 38 - ей виднее :lol:
На первом фото он выглядет меньше по росту и он там моложе и меньше шерсти, а на двух других - снят ближе и шерсти уже море :grin:
Если Вы что-то обнаружили не правильное в его строении напишите, ведь я может могла не увидеть...на почве стресса после фотошопа :lol:

Изображение
06-10, 20:45
Уважаемые шелтисты!
В кулуарных обсуждениях анатомии шелти встречается такое предположение, что есть некоторая связь между правильным анатомическим строением и ростом. А именно - чаще встречаются хорошо анатомически сложенные собаки выше среднего роста. Чем меньше рост, тем больше проблем в строении. Речь тут не о строгой закономерности, а о тенденции.
Можно попросить прокомментировать это предположение?

http://natalain.smoothcollie.ru
06-10, 20:51
Pro polovoi demorfizm:kogda-to Mrs. Chatfield mne etot vopros razjasnila tak-jesli smotrish v okno i vidish,cto tam igrajut dve kolli, srazu dolzhno byt jasno,kto iz nih kobel,a kto-suka.Jesli prihoditsja sprashivat,eto uzhe ploho. A jesli na vashi slova -kakaja milenkaja devochka-vladelec otvechajet-neeet,eto u nas malchik...sooovsem "truba".Eto tochno v takoi zhe mere otnositsja i k shelti.

Ja ne budu govorit konkretno o Robine. Skazhu ,cto dumaju o sobakah Marvitholl v celom. Konechno-zhe ne budu utverzhdat,cto mne nravitsja absoljutno vsjo. No to,cto podavljajuscheje bolshinstvo sobak iz etogo pitomnika OCHEN uznavajemy, otlichno slozheny,horosho dvigajutsja-fakt. Nravitsja eto-komu-to ili net. Ochen zhal,cto Robin poluchil takuju travmu,bud on na chetyrjoh nogah,zavodchikam ne prishlos-by na vystavkah krasnetza nego.

www.scandyline.com
06-10, 20:52
Очень, очень интересная дискуссия!
Жаль, я сейчас уезжаю в Москву и совсем не успеваю поучаствовать :cry:

Но один момент меня, особо, задел и покоробил:
Julia Romasheva, фото Роны абсолютно соответствуют оригиналу - эта фот-я есть у меня в альбоме напечатанная с пленки - никакой коррекции линии верха и т.д. Поэтому Ваши заявления:
"№3 - эффектное фото . Но .... местами прорисованное .
Те , кому это интесно , могут посмотреть это фото в Фотошопе в увеличенном масштабе , особенно линию верха" и
"Сука №3 красивое фото , но я не считаю возможным обсуждать обработанные Фотошопом фото"
ГНУСНАЯ КЛЕВЕТА!!
06-10, 21:11
Наташа, у меня есть 2 версии этого предположения (в условиях России) :wink:
Я не совсем согласна с этим предположением, т.к. видела достаточное количество собак среднего роста с хорошим сложением и достаточное количество собак выше среднего с не очень хорошим сложением. Это чисто зрительное наблюдение.
Я пишу относительно России, т.к. наблюдать за развитием породы мы будем здесь и все тенденции будут отслеживаться тоже здесь. В России есть несколько ведущих питомников, которые строят свое разведение по определенным принципам. Они, эти принципы, разные: кто-то стремится получить шерсть, кто-то уменьшить рост, кто-то улучшить голову, кто-то исправить недостатки в строении.
Например, я хочу уменьшить рост. В этом случае стараются использовать производителей по крайней мере стандартного роста или зарекомендовавших себя как "уменьшители" :wink: Зачастую при этом такому производителю "прощают" недостатки в строении. Накапливая в родословных таких производителей, мы накапливаем и усугубляем недостатки, но ... зато уменьшаем рост. Сейчас это во многих рингах видно.
Почему я написала - в России - да потому, что у нас если "молиться, то лоб...".
Второе предположение :razz: - в условиях России - на очень многих выставках присутствуют наши ( Марвитхолл :wink: ) собаки, которые зачастую выше среднего, но хорошо сложенные и не за счет роста, а за счет продуманного подбора партнеров! Сложив плохое плечо (как на обсуждении в галерее и здесь) с недостаточным или тоже плохим плечом, не приходится ждать хорошего! :wink: А рост - это еще не факт, что сразу уменьшится...
Про Марвитхолл - это я тоже, наверное, от ... Фотошопа.
Извините, если кого-то задела!
06-10, 21:13
Dina писал(а):
BalazsovitsElena,
"Рози и Яна Журавлёва. Чё-то после прочтения ваших постов у меня уже лопатки начали чесаться "

Hi-hi! Zato ja chustvuju,cto u menja rostut roga i kopyta!!! :diablo:

Jesli ljudi NE HOTJAT videt ochevidnyje veschi,ih ne zastavish smotret inache.
Дина Вы не правы , мне очень интересно Ваше мнение, но скажем , на фотогалерее Вы сделали свои выводы, а аргументацией заниматься, сказали у Вас нет времени и посоветовали почитать умные книжки. Книжки, которые мне были доступны я прочла, и поверьте затёрла до дыр. Хотя в собачьем мире я не новичок , и училась на ветеринара и зоотехника. Но это, на мой взгляд, всё ничто, по сравнению с практическим опытом уже устоявшихся разведенцев и экспертов. Потому что этот опыт значит намного больше, чем любая умная книга ( ведь каждый её поймёт по разному). И если бы Вы хотя бы также аргументировали , каждый свой ответ, как это делает Елена Балажович, то я бы вообще бы только внимательно слушала. Кстати мне очень нравились Ваши посты на колли ру. Все взвешенные и аргументированные, почему Вы так повели себя в данной теме для меня является загадкой. А я между тем хочу задать вопрос для экспертов и разведенцев. Может ли собака с прямоватым плечом иметь приличные движения? Дина хотела бы задать вопрос лично Вам, если вы найдёте время на него ответить, буду очень благодарна за ответ. Какая разница между прямоватым плечом и прямым, лично для вас? Для меня , как человека более склонного к математике, более понятно было бы сравнение в градусном соотношении. Просто ни в одном описании не встречала термина прямое плечо, что было бы по вашему мнению более уместно при описанни Шона. Если можно опишите разницу.

http://www.sheltie-darsvet.com/
06-10, 21:24
Вера! Спасибо за ответ!
Я думаю, это действительно возможный вариант, что в рамках одной страны так случилось, что линии, более анатомически правильные, одновременно несут и большИй рост. И наоборот.
В порядке обсуждения продолжу вопрос. Мне кажется или нет, что часто в одном и том же помете большие щенки бывают хорошо построены, а маленькие хуже? Опять же не стопроцентно, а в качестве тенденции?
Еще раз хочу подчеркнуть, что для меня это именно предположение, а не утверждение. Опыта в разведении шелти у меня нет.

http://natalain.smoothcollie.ru
06-10, 21:45
Natalain писал(а):
Вера! Спасибо за ответ!
Я думаю, это действительно возможный вариант, что в рамках одной страны так случилось, что линии, более анатомически правильные, одновременно несут и большИй рост. И наоборот.
.

Нет, я не связывала анатомическую правильность и рост!!! Ведь об этом предположении заговорили совсем недавно :wink: , раньше я как-то не слышала подобных разговоров. Я считаю, что у нас (в России) такое предположение возникло только за счет того, что чаще стали отказываться от достоинств в строении в пользу маленького роста или красивой головы. Именно это наблюдается у нас, а не закономерность "строение-рост".
Сейчас много фото в доступности и можно просто взять и проследить, как менялось строение и уменьшался рост, за счет чего это происходило!!!
Даже на примере уже обсуждаемых здесь собак это можно проследить. Только это опять может вылиться в обиды...
06-10, 21:54
Вера, тогда я наверное сначала неправильно поняла, что ты имела в виду. Теперь понятнее.

http://natalain.smoothcollie.ru
06-10, 21:56
Но тогда вопрос про разброс в одном помете все равно остается актуальным.

http://natalain.smoothcollie.ru
06-10, 22:12
Julia Romasheva писал(а):
Vera Fedorova

Видимо , я не достаточно объяснила . но мне не сложно и повторить.
Пожалуйста .
Сука №1 - ее строение наиболее приближено к правильному .
Сука №2 проигрывает первой поставом и длиной шеи , вс остальное вполне корректно и общее впечатление приятное .
Сука №3 красивое фото , но я не считаю возможным обсуждать обработанные Фотошопом фото .
Сука №4 красивая , строением плеча ( на этом фото ) проигрывает суке №1 , красивая длинная шея , ко всему остальному претензий нет , за исключением самого фото - у меня лично сложилось впечатление , что собака стои не очень прямо ( или , если хотите , полнопрофильно ).
Опять же - если сравнивать с фото №1.
Кроме этого , шерсть на крупе у четвертой собаки , возможно , плохо приглажена .




Вера , специально для Вас к Вашему же утверждению о моих НЕответах .


Лена Киберева , Вы считаете Робина анатомически правильным . Хорошо .
Тогда , если возможно , подробнее об углах , шее и т.д.

www.romashevs.kennels.ru
06-10, 22:17
Julia Romasheva,
ВЫ ЖЕ САМИ ПРОСИЛИ ФОТО КОБЕЛЯ НАШЕГО РАЗВЕДЕНИЯ!!!!!
Вы САМИ можете прокоментировать эти фото, именно КОБЕЛЯ!!!!!
Я читать умею, не стоило весь свой пост приводить :Yahoo!:

А вот от ВАС я тоже хочу услышать :
плечо такое-то ... из-за ...

А так - это просто смешно выглядит, неужели Вы этого не видете?
06-10, 22:22
Dina писал(а):
Pro polovoi demorfizm:kogda-to Mrs. Chatfield mne etot vopros razjasnila tak-jesli smotrish v okno i vidish,cto tam igrajut dve kolli, srazu dolzhno byt jasno,kto iz nih kobel,a kto-suka.Jesli prihoditsja sprashivat,eto uzhe ploho. A jesli na vashi slova -kakaja milenkaja devochka-vladelec otvechajet-neeet,eto u nas malchik...sooovsem "truba".Eto tochno v takoi zhe mere otnositsja i k shelti.

Ja ne budu govorit konkretno o Robine. Skazhu ,cto dumaju o sobakah Marvitholl v celom. Konechno-zhe ne budu utverzhdat,cto mne nravitsja absoljutno vsjo. No to,cto podavljajuscheje bolshinstvo sobak iz etogo pitomnika OCHEN uznavajemy, otlichno slozheny,horosho dvigajutsja-fakt. Nravitsja eto-komu-to ili net. Ochen zhal,cto Robin poluchil takuju travmu,bud on na chetyrjoh nogah,zavodchikam ne prishlos-by na vystavkah krasnetza nego.
Дина, что ж вы сразу не написали к какому питомнику имели слабость, ведь я не телепат :wink: Ничего против этого питомника не имею в целом, ведь мы нигде не пересекались." No to,cto podavljajuscheje bolshinstvo sobak iz etogo pitomnika OCHEN uznavajemy, otlichno slozheny,horosho dvigajutsja-fakt." Вот с этим позвольте не согласится по крайней мере я знаю несколько собак, которые не являются эталоном красоты по анатомии, но у них очень приятные головы и наверное благодаря этому они в принципе очень даже ничего( это из активных собак , которые выставляются). То что узнаваемые очень даже согласна, в большинстве своём триколорные. А рыжие детёныши, которые сейчас подрастают, мне как-то больше импонируют, надеюсь будут похожи на пап. В принципе от питомника Марвитхолл, есть чему поучиться, хотя бы сплочённости хозяев этих собак. Кому-то нравится, кому-то нет. У меня, скажем. другой тип шелти. Он может быть близок к типу питомника Марвитхолл ( мне из этого питомника тоже некоторые собаки нравятся), а может быть абсолютно другой ( потому что мне очень многие нравятся абсолютно другого типа), но тем ни менее я никому не буду насаждать свой тип, я надеюсь, что когда-нибудь мы придём к единому типу. Я знаю, что сейчас меня пожрут марвитхоллы, а вопрос к остальным? А вам не надоело, что всех нас по очереди имеет одна команда, а вы боитесь даже пикнуть? Или вам это нравится, ну что ж это ваше право.

http://www.sheltie-darsvet.com/

Сообщений: 435 Пред. 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 29 След. Страница 6 из 29
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Загрузить изображение