Интересная дискуссия о строении без переходов на личности :)

Ответить
Сообщений: 435 Пред. 1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 29 След. Страница 19 из 29

Сообщение
Автор
12-10, 01:03
Dina, а можно "разрисовать" этого шелти? Я подвешу рисунок.
Просто интересно посмотреть на углы и их взаимное влияние на движения. Ведь в данной теме мы видим только статическое изображение, движение "домысливаем". Ведь не секрет, что существует некая компенсация недостатков и собака с плохим, но не криминальным, плечом может показать очень неплохие движения. Интересно - от чего это зависит, от каких соотношений "плохо"- "хорошо"?
12-10, 01:52
Дина, спасибо за такой отзыв о моем описании - не ожидала :oops: Обычно я от судей только огребаю, что лезу не в свое дело :oops:
Vera Fedorova
У собак с хорошей физической подготовкой есть компенсация за счет работы мышц. У нас как-то раз жил по соседству дворянский пес (по имени Луис Альберто), ну такого жуткого телосложения, но очень активный и много двигался, и движения у него были на удивление хорошие.

Вот у этого кобеля углы очень умеренные и спереди, и сзади, Но двигается он энергично, и хотя шаг не длинный, но на судей часто его бег производит впечатление.

Изображение
12-10, 01:59
Помимо костей в движении участвуют и связки, и мышцы. А их "качество" зависит и от генетики, и от условий содержания (питания, нагрузок, тренировок и т.п.). Я думаю, что по фото эти моменты практически невозможно увидеть, но на качество движений все это очень сильно влияет.

http://natalain.smoothcollie.ru
12-10, 02:58
Вот у этого кобеля углы очень умеренные и спереди, и сзади, Но двигается он энергично, и хотя шаг не длинный, но на судей часто его бег производит впечатление.

ЧЕМ производит впечатление? Тем, что он достаточно быстро переносит тело в пространстве? Классический случай нетипичных для ПОРОДЫ движений. Разве это стелющаяся рысь :) Прямое плечо и, действительно, весьма умеренные углы задних просто прут наружу. Кстати, такие движения типичны для некоторых пород собак, но только совсем другой группы FCI :wink:
12-10, 10:34
ЧЕМ производит впечатление? Тем, что он достаточно быстро переносит тело в пространстве?


Маша, возможно, он производит впечатление тем, что в принципе бежит и даже активно, значит и при таких углах ему бежать комфортно, чего, вероятно, нельзя сказать о его соперниках. Всё же ведь сравнивается :cool: Возможно, что на фоне остальных и такие движения производят впечатление. По крайней мере, прямолинейный вынос конечностей (на мой взгляд, - более важное условие здоровых движений, чем углы) и, как раз, это качество в поголовье современных колли находится под угрозой, так сказать, полного исчезновения.

Классический случай нетипичных для ПОРОДЫ движений. Разве это стелющаяся рысь


Маш, а когда ты последний раз у колли стелющуюся рысь видела :?: :grin: Мне лично уже давно не до "стелющейся" рыси :crazy: , хотя бы просто крепкие, ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ конечности найти и прямолинейные, плавные движения с нормальной, здоровой работой суставов. :cool:

www.nyitramenti.hu
12-10, 10:43
Dina, а можно "разрисовать" этого шелти? Я подвешу рисунок - Vera ,budu ochen priznatelna ( vsem, komu poluchajetsja eto sdelat!)

www.scandyline.com
12-10, 10:46
Маш, а когда ты последний раз у колли стелющуюся рысь видела Мне лично уже давно не до "стелющейся" рыси , хотя бы просто крепкие, ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ конечности найти и прямолинейные, плавные движения с нормальной, здоровой работой суставов.

Lena,soglasna na 100% :cry: :cry: :cry:

www.scandyline.com
12-10, 11:16
Dina писал(а):
Маш, а когда ты последний раз у колли стелющуюся рысь видела Мне лично уже давно не до "стелющейся" рыси , хотя бы просто крепкие, ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ конечности найти и прямолинейные, плавные движения с нормальной, здоровой работой суставов.

Lena,soglasna na 100% :cry: :cry: :cry:


Ну уж не все так плохо. Вот, к примеру, фото с сайта "Нитраменти". По-моему, замечательные движения.
Изображение
12-10, 11:26
Ketrins

Только сейчас появилась возможность вернуться к прерванному разговору.

По первому фото у меня сначала возникло впечатление, что собака немного "вздернута" на ногах, но приглядевшись и сравнив с более поздним фото, я пришла к выводу, что мне кажется как раз на первом фото грудь недостаточной глубины и шея все же коротковата, что несколько нарушает восприятие, а соотношение длины передней конечности к высоте в холке все же нормальное.


А у меня наоборот более приятное впечатление осталось именно от первого фото по всем параметрам, исключая строение задней части, которое мне не нравится ни на первом, ни на втором фото.

что такое "тяжеловата" грудная клетка (на втором фото). Мне не совсем понятен этот термин, тем более что как раз глубина груди на втором фото меня устраивает.


Трудно объяснить. Предлагаю сравнить грудь на фото Китти с грудью мраморной шелти на фото в стандарте породы. Грудная клетка Китти выглядит гораздо массивнее, грузнее что-ли. Возможно, что действительно только от переупитанности, по фото это трудно определить, но впечатление остаётся.

Про задние углы я бы сказала, что если голень коротковата, то не в большой степени, и углы скорее все же умеренные, а не недостаточные, и мне бросается в глаза длинноватая плюсна. Про круп вообще ничего сказать не могу (по картинке совсем не умею)


Про плюсны вы правы, но собственно укороченная голень обычно всегда связана с удлиненнием плюсен. Точно так же именно этот комплекс - укорочение голени, удлиненние плюсны и умеренные для вас и недостаточные для меня углы задних конечностей как раз и являются следствием укорочения крупа у собаки. И на обоих фото задняя часть собаки явно коротковата, именно задняя. Задняя часть короче поясницы, это первое визуальное впечатление, которое возникает пря взгляде на фото. Далее начинаем разглядывать строение задней конечности и видим, что тут не всё в порядке. Ну, а видеть сам круп надо научиться, для этого надо по-чаще щупать собак, причём желательно не только своих (если, конечно, хозяева позволят %) ) :smile: :smile:

www.nyitramenti.hu
12-10, 11:38
Брезитская Ольга

Ну уж не все так плохо. Вот, к примеру, фото с сайта "Нитраменти". По-моему, замечательные движения.


Оля, движения дисгармоничные уже по длине шага и не прямолинейный вынос передних конечностей. Слабые локти, короткое плечо. Печально, что сегодня - это у нас считается замечательными движениями. :sad: Мне очень нравится этот кобель и при всех своих минусах, он, по крайней мере, не инвалидизирован. Но отнести его движения к категории замечательных, при всей моей любви к нему, я не могу.
В том репортаже, откуда это фото, приличными выглядят движения только у Рэнджера, хоть это и звучит не скромно, но факт остаётся фактом.

www.nyitramenti.hu
12-10, 13:09
Ну вот случайно наткнулась на фото своей же Джерри. При том, что ее движения не идеальные, все же они несколько другие.

Изображение

Сейчас еще поищу примеров. А насчет этого кобеля, Елена Федоровна, вы конечно не упустите случая "пнуть" его конкурентов, но по моему убеждению, когда побеждает ТАКАЯ собака, то его конкуренты могут двигаться как угодно, хоть на крыльях летать. Они просто не релевантны.
12-10, 13:15
Вот интересный образец движений. Тут как раз углы имеются, но плечо у собаки вынесено вперед при хорошо наклонной лопатке. Эти движения действительно выглядят эффектно, вопрос только, правильны ли они для колли. Какие будут мнения?

Изображение
12-10, 13:23
Вот движения молодой суки колли.
Изображение
12-10, 15:59
А насчет этого кобеля, Елена Федоровна, вы конечно не упустите случая "пнуть" его конкурентов, но по моему убеждению, когда побеждает ТАКАЯ собака, то его конкуренты могут двигаться как угодно, хоть на крыльях летать. Они просто не релевантны.


А вы. Н.Мирон, не упускаете случая помянуть не добрым словом собак Мирны Шиболет в ЛЮБОЙ теме. Вы бы хоть почитали заголовок данной ветки - ИНТЕРЕСНАЯ ДИСКУССИЯ О СТРОЕНИИ БЕЗ ПЕРЕХОДОВ НА ЛИЧНОСТИ.
Честно говоря, здесь так хорошо было, пока вы сюда не пришли со своей вечной темой - какие плохие собаки у Мирны Шиболет и какие хорошие у вас, но почему то на ваших израильских выставках собаки Мирны Шиболет побеждают, а ваши крайне редко имеют успех. Ну и, естественно, Елена Фёдоровна - сволочь :aggressive: , видит или "придумывает" :crazy: недостатки ваших собак и время от времени о них упоминает :tease: По моему, за 4 года вашего мусоливания одной и той же темы уже все всё давно поняли. Вы себе то ещё оскомину не набили одним и тем же :?: :dirol:

www.nyitramenti.hu
12-10, 16:19
Когда-то я вешала это фото в галерею на колли.ру, насколько я помню, тогда все сошлись во мнениях, что тут представлены почти идеальные движения. Так что, я думаю, в этой теме оно будет уместно.

Изображение

фото М.Сандлер, сделано на спец. выставке в Лаппеенранте (Финляндия). Собаке на фото, по-моему, 9 лет.
А вот офто этой собаки в статике:

Изображение

Изображение

Интересно, что в статике, кажется, хочется добавить коленки. А вот в движении ничего не хочется добавить.[/list]

http://natalain.smoothcollie.ru

Сообщений: 435 Пред. 1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 29 След. Страница 19 из 29
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Загрузить изображение