Общение любителей колли и шелти.

Svetlana_Novislavskaya

Код: Выделить всё

А к аппортику можно приучить любую собаку породы колли

А почему же тогда среди профессиональных дрессировщиков, которые тоже повидали много разных собак, существует мнение, что именно у колли проблема с аппортировкой
Кстати, я, не имею твоего печального опыта, с удовольствием играю с собаками аппортом... Так вот, например, Синти, в отличие от всех моих предыдущих колли (старотипных), далеко не сразу начала бегать за аппортом. И теперь, кстати, она не за каждым аппортом побежит. Только за мячиком или тарелкой. А палочки ее вообще не вдохновляют.
А Елка за палочками (и другими аппортировочными предметами) бегает, и даже берет их, но категорически отказывается приносить - предпочитает бегать кругами...
Раньше у меня с собаками такой проблемы не было. Несли сразу и бегом. И даже в руки отдавали.
У меня шелти так же аппорт носят - бегут наперегонки и несут назад, чтобы еще раз кинула...


BalazsovitsElenaКстати, т.к. мои собаки не любят выставляться, именно аппортировочный предмет я и использую в ринге, когда надо показать ТЕМПЕРАМЕНТ. Именно не пищалку, а мячик или, если выставка на улице, палочку.

"апорт" с одной "п" пишется
чё то мы из пустого в порожнее переливаем, вам не кажется? по двадцатому кругу. С примерами из собственной жизни
пойду лучше верстать "Слово о Босси"

Ты вообще понимаешь, что такое колли, которая НЕ ЛЮБИТ ДВИГАТЬСЯ?!!
Она ИЗНАЧАЛЬНО предназначена для движения.
Для РАБОТЫ, для пасьтьбы овец!!!

А какой может быть пастух из собаки, которой, в силу изменения типа конституции и анатомии двигаться ТЯЖЕЛО?!! Да и желания особого подвигаться не присутствует...

Поддержу Лену Хрошину.
Лично я тоже не встречала колли, которые не хотели бы двигаться. Что значит изменение типа конституции и анатомии??? Можно мне это пояснить?
Опять же, кто сказал, что если собака не очень активно бежит по рингу, не может двигаться вовсе, или ее движения некорректные и нетипичные? Я считаю это полным бредом! Кстати, тут про Киму вспоминали... От себя замечу, что Кима в ринге, и Кима вне ринга, - это разные собаки! Кстати, если мне не изменяет память, то Кима по молодости была знатной апортировщицей (хотя, могу и ошибаться). А уж как себя по молодости в свободном полете вел Эмрикс Бой Джордж... Я просто диву давалась! Вот где действительно посмотришь на собаку на ринге и вне ринга, - две разные собаки! В ринге же он всем демонстрировал свое отвращение к этому действу ( экспертиза). Ровно как считаю, что не быстротой бега, а правильностью и продуктивностью движений должны оцениваться сами движения колли. Мы не должны устраивать в ринге марафонских забегов. К чему это? В ринге стоит демонстрировать корректные движения как передних, так и задних конечностей. Учитывать длину шага, толчок, вымах передних конечностей. Кто сказал, что быстрая семенящая трусца здорово? Я подобную манеру двигаться часто доводится смотреть в коллиных рингах. Плечи - это вообще отдельная тема для разговора. А когда мне начинает кто-то доказывать, что объем и ширина гр клетки у колли - незначительный пункт в общем экстерьере, мол, колли может быть плоской, как доска, дескать, объем ей не нужен, мне вообще плохо от этих умозаключений становится... А вообще, если честно, то... считаю, что дискутировать в отношении типов просто бессмысленнно! Эта тема стара, как мир. И никто из оппонентов не докажет друг-другу свою правоту.
А вообще, когда смотришь на колли, хочется видеть перед собой ГОРДУЮ СОБАКУ. Которая себя любит, и сама себе нравится. Собаку, полную собственного достоинства. То есть, личность самодостаточную. А не истеричное создание, боящаеся собственного темперамента. Таких предостаточно. По мне, уж лучше флегматик, чем невростеник! Устойчивая нервная система значительно влияет на обучаемость и дрессируемость. А типы конституции... простите, но это несколько не то... При чем здесь способность к обучению и тип конституции???
А если честно, то весь этот разговор, как я и думала в самом начале дисскуссии, свелся к обсуждению внутрипоподных типов. Не хватает только фразы:
Классические колли - умные колли, а модерн - тупые.
Уже просто неоригинально и смешно...

Лена Тагирова
Ты меня совсем за человека, несведущего ничерта в дрессировке уж тоже не воспринимай... Моя первая колли была отдрессирована на первую степень и по ОКД, и по ЗКС. Я много с ней занималась и в жуткий холод, и в жару на дрессплощадке. Мы ездили на соревнования. Много общалась в определенный период с дрессировщиками. И вот только от тебя первой слышу, что колли - плохие апортировщики.
А вот сейчас за себя скажу: лично мне удобно рядом со своими собаками. Сейчас я бы не хотела, чтобы они у меня были отдрессированы на ОКД или ЗКС. В тех условиях, в которых мы живем и гуляем, мне просто сложно будет со слишком умными собаками. Лично меня устраивает то количество команд, которое собаки знают. И у меня просто физически нет столько своболдного времени, чтобы посещать дрессплощадку. Так вот, я тоже тебе могу заметить, Лена, что мне тоже ЕСТЬ с чем сравнить умственные качества старотипной колли и современной. Эти качества не изменились! Изменилась сама я. Порода и ее качества не поменялись.

Elvis
Бывает и так. Плюс, был опыт... Насмотрелась на шибко дрессированных и умных, вернее, на их поведение.

Elvis писал(а):

Не, ясное дело, с умными одни проблемы - они внимания требуют

Валя, точно!!!!!!!!!!!!! Но самое главное, что с ними и договорится можно всё поймут !

Валя, очень похожее я и писала в посте от 12-09-2007, 15:05
А книгу Mia Ejerstad-Conti специально выпустили и рекомендовали для прочтения заводчикам колли, чтобы было как можно меньше ошибок в разведении и наибольшего понятия о строении, типе конституции, ВНД, внешнем виде, движениях, изначальных качествах породы - которые должны сохраняться независимо ни от каких обстоятельств.

Svetlana_Novislavskaya
А я предпочитаю, чтобя мои ОКД (или. по крайней мере УГС) были отдрессированы на "ять", и, по возможности - ЗКС. Но с ЗКС, каюсь, сама слишком ленива - не люблю рано вставать, чтобы ехать на занятия, а ОКД/УГС я сама собакам даю.
Зато у меня В ГОРОДЕ не НИКАКИХ проблем с собаками

А по поводу проблем с апортировкой у колли ты в свое время не слышала ничего, наверное, потому что ТОГДА колли были именно РАБОТАЮЩИЕ, а не то, во что они сейчас перерождаются...

Обнаружила тут эту дискуссию, кстати, несколько неожиданную для данной темы. Напишу вкратце свое мнение. Собака большую часть жизни проводит не в выставочном ринге. Поэтому для меня лично важнее, чтобы собака в жизни была приятной и удобной в обшении. Да. мой сын Тоника в ринге уши ставить не любит (хотя если применить излюбленный "патент" многих собачников - день до выставки не кормить - и он на лакомство уши поставит, но я этого не делаю). Зато мой сын Тоника - да - пойдет и на бум, и на лестницу, и на аджилитную "качель". А знаю собак, которые в ринге отлично ставят уши, но с поводка их пустить нельзя - улетят в неведемом направлении. Один такой уж "улетел". Другой на выставки ходит нерегулярно, бо хозяйка далеко не всегда может в вольере отловить своего сухого, активного, рысистого песика. Это то, к чему надо стремиться? Я понимаю, конечно, что лучше бы и по жизни собака была бы хороша, и в ринге бы работала. Но учитывая все обстоятельства, уж лучше я "принесу в жертву" ринг.
Елена Федоровна, можно два вопроса? Если, как большинство из нас тут соглашаются, колли есть интеллигентная собака, то почему бы ей не "просечь", что погонять за аппортом в ринге ей все равно не светит и посему нефиг напрягаться? Так моя Джерри поначалу отлично ставила ушки на слово "кошка". И сейчас поставит в ситуации, где кошка теоретически возможна. А в ринге - нет. Поняла, что уж там никаких кошек не ожидается. И второй вопрос. Если выставочная дрессура - такое уж плевое дело, то почему вы Куражу уши в ринге вручную ставили? У него я никакого Тоника в происхождении не припоминаю. Да еще и имя вроде как обязывает. Я против Куража ничего не имею, он славный пес. Вопрос относится именно к ринговой дрессуре, "самой легкой из всех".