Общение любителей колли и шелти.

BalazsovitsElena писал(а):

Это есть ещё и потому, что в разведении единицы заводчиков при подборах думают о темпераменте. Темперамент и характер у многих заводчиков колли стоит при подборе на одном из последних мест. По крайней мере мне практически не доводилось слышать, чтобы заводчик сказал бы примерно следующее: - я решил использовать кобеля "Х" со своей сукой, потому что он имеет исключительно прочную нервную систему, идеальное поведение во всех условиях, дрессирован, победитель соревнований или занимается конкретной коллиной работой, скажем пастьбой.

А я с такими доводами очень часто встречаюсь, общаясь со скандинавскими заводчиками. Там нередко при подборе пары рабочие качества и правильный темперамент могут перевесить определенные недостатки в экстерьере. Также обычно, когда спрашиваю мнение о какой-то собаке (которую я не видела), в первую очередь говорят о характере.. Я сначала этому удивлялась, т.к. у нас ведь действительно это ну совсем не принято! А потом привыкла, теперь и сама так делаю. С кем поведешься, так сказать...
Ведь темперамент действительно ОЧЕНЬ сильно передается по наследству. И для большинства владельцев будущих щенков характер - это один из самых главных моментов, и, конечно. неизмеримо более важный, чем экстерьер.

Насчет того, что люди стали, в основном, более заняты, полностью согласна с Леной Хрошиной. И действительно, это скорее всего и есть основная причина того, что собаки в массе своей не "работают".
А для человека, который не имеет так уж много времени заниматься с собакой, колли как раз очень подходят. Елена Коган, по вашему мнению, раз человек много работает, знасит, ему и собаку нельзя содержать? Дважды "наказан" - и работой и отсутствием собаки? Вы сами попробовали бы как-нибудь пожить совсем без колли. Это не жизнь. И другая собака, по себе знаю, не спасение и не замена. А вот, к примеру, моя знпакомая завела себе собаку - веймаранера. Так я вижу , сколько времени и усилий (и средств) требуется, чтобы обучить эту собаку тому, что колли сама или почти сама, при минимальном обучении, умеет делать. Веймаранерша делает прекрасные успехи в дрессировке, с ней ездят через полстраны к известному дрессировщику. И все еще, при этом, без конца подбирает с земли, тянет на поводке, если забыть дать команду, да так, что может и уронить. Я думаю, что после завершения дрессировки, это у нее пройдет. Но сколько же на это надо сил положить! Колли же, даже если ее не обучали команде "сидеть", можно просто сказать "Солнышко, сядь, пожалуйста" - и она сядет. А веймарец умчится на середине фразы. Колли сама догадается, будучи на поводке, обходить столбики и препятствия с той же стороны, что и хозяин. А сколько я билась на эту тему со знакомой лабрадорихой! Да что там далеко ходить, моя же Бонни (помесь ханаанской собаки), что греха таить, намного умнее (и хитрее) колли. Но до чего же с ней трудно! У нее вовсе нет такой "жизненной установки" сотрудничать с хозяином. Она умная "для себя".

Svetlana_Novislavskaya писал(а):

Ты меня совсем за человека, несведущего ничерта в дрессировке уж тоже не воспринимай... Моя первая колли была отдрессирована на первую степень и по ОКД, и по ЗКС. Я много с ней занималась и в жуткий холод, и в жару на дрессплощадке. Мы ездили на соревнования. Много общалась в определенный период с дрессировщиками.

К тому же Лена тагирова,ты вероятно забыла,что Тремп у Светы тоже имеет диплом по ОКД!

Elvis писал(а):

Мы же тут ведем речь о работоспособности собак, а не владельцев.

А по моему ВСЕ взаимосвязано!И работоспособность собаки и работоспособность владельца! Ведь сколько у нас глупых именно ВЛАДЕЛЬЦЕВ!!! Сколько у нас людей из умного щенка делают просто морального инвалида!!Вот я такое встречала ,и не только в породе колли!
И заумные собаки,задрессированные есть ,и заумные владельцы тоже есть,от которых просто хоть вешайся!

Да,"генетику пальцем не задавишь",но все равно, МНОГОЕ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА...Как говорится : что вложишь,то и получишь!
На площадки да,раньше ходили,да и сейчас многие люди ходят,вот только печально,что метод дрессировки практически как был раньше для всех "под одну гребенку" так и оставлся! И это тоже печально !
Потому что как раньше.так и сейчас мало осталось дрессировщиков от бога!К сожалению это уже стало просто способом наживы! Вот так вот..
Правы Света гущина- сейчас другое ремя ,другие люди.Порой люди заводят чобаку просто как друга-компаньона !И колли вликоленая порода,чтобы иметь такого компаньона рядом!И НЕ обязательно только для того,чтобы приносить аппорты...

А вообще,я наверное соглашусь с Новиславской Светой:

Svetlana_Novislavskaya писал(а):

А если честно, то весь этот разговор, как я и думала в самом начале дисскуссии, свелся к обсуждению внутрипоподных типов. Не хватает только фразы:
Классические колли - умные колли, а модерн - тупые.
Уже просто неоригинально и смешно...

dzhimis писал(а):

Svetlana_Novislavskaya писал(а):

К тому же Лена тагирова,ты вероятно забыла,что Тремп у Светы тоже имеет диплом по ОКД!

Неужели дрессированный Тремп произвел на хозяйку такое впечатление, что

Svetlana_Novislavskaya писал(а):

Сейчас я бы не хотела, чтобы они у меня были отдрессированы на ОКД или ЗКС.

Не хотела влезать в дисскусию, но всё же решила высказать свое мнение.
Почему-то, когда у нас рождается ребенок, мы стараемся вложить в него всё самое лучшее. Каждый родитель хочет видеть своего ребенка умным и старается развивать его как можно активнее и разностороннее.
Своих собак я тоже считаю детьми, поэтому прилагаю все усилия для их умственного развития. Мне самой интересно заниматься с ними и наблюдать с каким азартом они осваивают те или иные трюки и команды. У меня две собаки, и они совершенно разные. Лаки очень азартная собака и в процессе дрессировки ей не нужно лакомство, она сделает всё что угодно, видя в моей руке мячик. А вот Шер, зная какое удовольствие мне доставляет его послушание, готов горы свернуть. И если у него что то не получается, он будет пытаться сделать это до тех пор, пока не получится нужного результата.
Я уверенна, что каждый владелец выбирает наиболее удобный вариант совместного существования для себя и своей собаки.

NatalieMiron писал(а):
Колли же, даже если ее не обучали команде "сидеть", можно просто сказать "Солнышко, сядь, пожалуйста" - и она сядет.

Вы серьезно так считаете? Прям в массовом порядке?

Не знаю, в массовом ли, может мне просто необыкновенно везло до сих пор, но все мои колли как-то очень быстро обучались таким "бытовым" командам, если это можно назвать командами. Ну может пару раз похлопать по попе, чтобы собака села, и после того она обучится садиться.Как-то это обучение проходит легко и почти незаметно.

dzhimis
А ты не подумала, что потенциал Тремпа, наряду с его родословной и анатомическим строением, учитывался мною при выборе кобеля для вязки моей суки?

И именно поэтому я довольна Елкой... (и недовольна собой, что у меня не всегда хватает времени для более плотных занятий с ней)

Всем, кто захочет придраться к моим словам - Я все время говорю, что рабочие качества пропадают, но еще не пропали окончательно, т.е. еще остались собаки, сохранившие эти качества и огромненйший потенциал... (и Тремп Новиславких из их числа )

Извините, несколько дней не могла зайти в форум.

BalazsovitsElena писал(а):

Taya, ну я вот, например, 2 раза видела на выставках Кими (маму вашей старшей собачки), которая конечно очень красивая, но вот в ринге оба раза я видела весьма меланхоличное поведение, отсутствие интереса к окружающей обстановке и нежелание бежать рядом с хозяйкой.

Елена, поскольку я знаю Киму в основном по поведению за рингом, то у меня даже мысли не возникло приравнять ее к флегматикам . Ее дочка, моя старшая собака, точно так же в ринге буквально умирала от скуки, и никакие игрушечки-колбаска не могли ее завлечь, а за рингом, в обычной жизни, у нее подпольная кличка была "снаряд". Потому что эта "флегма", носясь за палками-снежками сбивала с ног всех, кто попадался ей под ноги в этот момент - людей, собак. Оченна азартная такая собашка. Теперь конечно поспокойнее, все-таки 10-й год пошел, да и я стараюсь беречь ее ножки, не гоняю так, как раньше.
Мы тут все говорим о рабочих собаках, а у кого собаки реально работают? То есть зарабатывают этим себе на еду? Вот моя знакомая работает в МЧС, у нее дома живет немка, от рабочих родителей, из питомника того самого МЧС, сама собака работает. И вот она ее как-то выставляла на нашей монопородке немцев и судья ей снизил оценку за то, что "у собаки жизни нет в глазах" (цитирую судью со слов самой хозяйки). Собачка точно так же в ринге скучала и тосковала, уши развесила, голова поникла. Ну и что? А вроде же рабочая собака? Конечно, Елена, эксперт судит о темпераменте собаки именно по ее поведению в ринге! Но это еще не значит, что у собаки и в жизни такой же темперамент.
А вообще я уже не очень понимаю что тут кто кому хочет доказать. О рабочих качествах мы уже судим по желанию собаки апортировать? По моему мнению колли на дрессплощадках мало еще и потому, что любой дурак сможет ее обучить простейшим командам дома - нафига таскаться через весь город в грязь и холод на площадку? И права Наташа Мирон - мы все обучаем своих собак походя, даже не замечая этого. Да, они при такой дрессировке вярд ли смогут выступать в агитбригаде, но они реально могут жить в мегаполисе и этого нам достаточно. У меня собаки не ходят по буму, не прыгают через барьеры, зато они знают множество вроде бы никчемных команд, типа "ближе", "назад", "шажок", "побежали", которые мне помогают их контролировать в городе. Стали ли они глупее от того, что не ходили в группу по дрессировке и не имеют диплома ОКД? Я считаю - нет.
Тут кто-то упомянул фразу, дескать, "курица - не птица, колли - не собака". А я не считаю ее обидной, и я всегда на нее отвечала - конечно не собака, колли - человек!